K t m 1390 sadv

[gonfia]

Secondo me stiamo divagando un pò troppo dall’argomento del 3ad , e sui cambi mi sembra di capire che ognuno la veda a modo suo e sia abbastanza “arroccato” sulle sue posizioni… posso capirlo già di più da chi lo ha provato e, per motivi del tutto insindacabili, non gli è piaciuto, ma chi non lo ha ancora provato secondo me dovrebbe regalarsi questa esperienza, per capire meglio, prima di bocciarlo aprioristicamente.

Io fino a non molto tempo fa ero decisamente scettico, e “pro-frizione-a-mano”… poi ho provato un ASA su un’ADV1300, e le mie convinzioni hanno avuto immediatamente bisogno di una pesante revisione critica.

La 1390 l’ho comprata a scatola che più chiusa non si può, nemmeno vista dal vivo, e l’ho fatto scegliendo la EVO con l’AMT anche perché se è piaciuto e ha soddisfatto gente come Cordara e Ungaro, che (anche loro) inizialmente avevano un atteggiamento piuttosto “freddo” nei confronti degli automatici, ho immaginato che fosse una cosa che potesse piacere e soddisfare anche me… e così è, almeno per il momento.

Se l’esperienza futura mi farà cambiare idea non lo so ancora, ma credo sia improbabile

Ci sono cose dell’ASA che ho preferito, e ci sono cose che preferisco come sono state fatte con l’AMT… ma nel complesso per me entrambi i sistemi sono un “plus”, rispetto ad un cambio normale

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[aspes]

un 2 tempi da cross o anche sportivo stradale degli anni 80-90 senza frizione manuale eri morto !

[Mikey]

Soyuz io parlavo della produzione di serie nella quale i doppia frizione sono solo automatici, non ne esiste una omologa versione manuale. Sono automatici nativi.

Gli elettroattuati o robotizzati che si dica sono un cambio classico a cui vengono aggiunti due motori elettrici una che movimenta la frizione e uno che movimenta l’albero del cambio.
Un altro esempio e’ l’mta della 595 abarth, che è un cambio manuale a tutti gli effetti sul quale sono poi stati aggiunti gli attuatori elettrici.

[Soyuz]

Si vero quello che dici, ma la discendenza rimane quella sportiva, dei doppia frizione intendo...
Dal momento che vennero messi in produzione applicarono il programma automatico, al tempo il Tiptronic Audi/Porsche che ha segnato un epoca era a fine carriera.

Ma questo alla fine ci interessa anche poco

Sarebbe invece interessante mettere a confronto i due sistemi ktm da un lato Bmw dall'altra e capire ... sento bimmers con cui giro felici di averlo.

[zoria]

Come avevo fatto molto tempo fa su macchine e furgoni sostituendoli con quelli a cambio automatico,da poco tempo l’ho fatto pure sulla moto e non torno più in dietro 😂😂😂.

[Bistex]

Originariamente inviata da Mikey

Un altro esempio e’ l’mta della 595 abarth, che è un cambio manuale a tutti gli effetti sul quale sono poi stati aggiunti gli attuatori elettrici.

che è una cagata pazzesca (cit.)

[aspes]

anche se OT, ormai l'argomento e' lanciato e tanto vale, poi torneremo al ktm.
Io ne faccio una questione filosofica di utilizzo.
PErche' vado in moto? e ci vado solo in extraurbano? perche' ci vado per divertimento.
QUindi il cambio lo uso e lo userei solo in "manuale". E col piede perche' sono abituato e mi viene istintivo. A quel punto avere la frizione e usarla e' un di piu', la uso per partire e la sfioro per cambiare.
Perche' posso volere l'automatico? in citta' e in coda per praticita' e non rompermi le scatole. Quindi ottimissimo su uno sputer, non vorrei mai cambiare a mano come con la vespa px, e ottimo su una auto con magari la possibilita' di "manualizzarlo" se voglio far lo scemo, l'ideale sulla cloche che mi viene istintivo,piu' che le palette. Ma siccome far lo scemo in macchina e' sempre piu' velleitario ottimo pure sulla macchina.
Ma la moto in uso extraurbano per me e' un divertimento, non un mezzo di trasporto, e se devo avere un manuale "senza frizione" tanto vale che mi lasci anche la frizione, che odio solo se e' dura e devo fare citta', e questo e' l'unico caso che desidererei non averla, perche' mi viene il crampo alla mano...in effetti.
Come qualcuno ha detto potrebbero visto che ti lasciano il pedale lasciarti anche la leva cosi' se l'automatismo non ti soddisfa puoi usare tutto in maniera tradizionale.
Mi pare che certe jawa dei tempi che furono avevano la frizione a manubrio ma veniva anche disinnestata dal pedale stesso del cambio , probabilmente pensavano a una utenza poco esperta dei tempi sovietici.

[gonfia]

Originariamente inviata da aspes

PErche' vado in moto? e ci vado solo in extraurbano? perche' ci vado per divertimento.
QUindi il cambio lo uso e lo userei solo in "manuale". E col piede perche' sono abituato e mi viene istintivo.

Caro Roby, uso la moto esattamente come te, in extraurbano e per divertimento (hai tralasciato qualche viaggetto, durante i quali capita di dover attraversare anche qualche zona trafficata, ma vabbè…), e ti assicuro che un automatizzato che funzioni bene può essere addirittura più divertente

Secondo me tu saresti solo reticente ad abbandonare la frizione perché ti verrebbe a mancare il sottile piacere di modularla alla perfezione con le tue manine da ingegnere
Ma saresti compensato da altri piaceri


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[carlo46]

la verità è che mio fratello non ha mai provato un cambio automatico , intendo con frizione ed azionamento elettroattuato, di ultima generazione.
Altrimenti ragionerebbe in altro modo.
Io ne ho provati alcuni, mi è rimasto in mente quello della Yamaha Tracer, nessun essere umano al mondo può fare una cambiata più fulminea, perfetta, ove si sente chiaramente che tutto il gruppo trasmissione ha lo stress minimo possibile, una autentica goduria assoluta per qualsiasi motociclista.
Allo stesso modo è vero che il cambio in versione automatica è prevalentemente una chiavica per i motivi più volte enunciati.
Ma visto che ti si offrono ben più possibilità sono assolutamente per i cambi AMT.
Ah, non si spegne in partenza nemmeno se volessi, e parte con una docilità e perfezione che il tuo cervello non riesce ad immaginare.

Però si, bisogna provarlo.

[gonfia]

Originariamente inviata da carlo46

…mi è rimasto in mente quello della Yamaha Tracer, nessun essere umano al mondo può fare una cambiata più fulminea, perfetta, ove si sente chiaramente che tutto il gruppo trasmissione ha lo stress minimo possibile, una autentica goduria assoluta per qualsiasi motociclista.
[…]
Ah, non si spegne in partenza nemmeno se volessi, e parte con una docilità e perfezione che il tuo cervello non riesce ad immaginare.

A me questa cosa è capitata durante la prima prova dell’ASA sull’ADV1300 demo che provai sul Cerreto più di un anno fa… rimasi “fulminato” per lo stupore di quanto funzionasse in maniera perfetta (riguardo a gestione frizione e fluidità e velocità delle cambiate, non per la logica di intervento): nessun quickshifter e credo nessun essere umano avrebbe potuto essere altrettanto “abile”, efficace, veloce e perfetto nella sincronizzazione del tutto.

Poi lo stesso cambio l’ho provato sul GS1300 di un mio amico e non era altrettanto “a punto”, buono ma non “eccelso” come l’altro.

Nonostante sarebbe naturale pensare che tutte le moto dovrebbero essere uguali… in realtà non è così, quindi bisogna avere anche la fortuna di provare/trovare un esemplare a punto alla perfezione per capire le reali possibilità di un nuovo sistema


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[Soyuz]

Si ma qui si parla di cose diverse.

Nessuno mette in dubbio le qualità dei cambi in quesione, ci mancherebbe altro, nessuno dice di essere in grado di fare cambiate veloci come quelle di un automatico...

Io come Aspes il Qs riesco a farmelo da solo, chiaramente un Qs vero è più reditizio ci mancherebbe, cmq durante le cambiate devo alleggerire il gas, lui taglia per un frazione e ti fa cambiare a gas aperto, ma alla fine la differenza è poca, posso cambiare a gas spalancato "beccando" la frizione come dice Aspes, posso fare una doppia scalata senza usare la frizione, ho iniziato con il Motocross sono tutti giochi che si facevano, e ce ne sono altri ancora che ti danno una mano nella guida.
Oggi la tecnologia viene in aiuto di chi non è capace a farlo e porta livellamento.

Avere la frizione o no invece è diverso e si trasmette nell'andare più forte o più piano, non esiste un cambio che ti fa slittare la frizione all'occorrenza : NESSUNO ...e questo è un LIMITE .
Serve?? Si se vai forte, se vai a passeggio no.

Parlate di piacere di guida ?!?! Bene quello è soggettivo, per me il piacere deriva dal mettere dietro gli altri e tutti i piccoli accorgimenti sono utili alla causa.

[TeamSabotage]

Il cambio è una questione molto soggettiva e direi che tutto dipende dall'uso che si fa della propria moto. Se come me l'utilizzo è sia giornaliero nel tragitto casa lavoro nel traffico, uscite domenicali e qualche vacanza in giro per l'Europa, ebbene il cambio automatico (DCT Honda nel mio caso) è il massimo perchè non toglie nulla al divertimento ed aggiunge un confort senza pari, se l'uso che se ne fa è prettamente ludico il manuale rimane un'ottima scelta, ma non l'unica (vedi E-clutch sempre Honda).

[67mototopo67]

Io di solito testo cose nuove solo se ne sento il bisogno...altrimenti vuol dire che provo piacere ad utilizzare quello che ho già

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[gonfia]

C’è un proverbio per questa cosa: chi si accontenta gode.
Però a volte è un pò limitativo come atteggiamento, e preclude la possibilità di scoprire magari qualcosa di meglio


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[67mototopo67]

Hai sicuramente ragione.
Ma per quanto mi riguarda, ritengo talmente breve il nostro passaggio, che se sto bene, ritengo un grosso spreco l'andare alla ricerca di poter stare meglio con il rischio di non essere mai contento.

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[Boxerfabio]

Voglio solo ricordare che fai stessa colazione da quando eri piccolo.
Sicuro a lavoro non eri in ricerca e sviluppo R&D

[Scarpazzone]

A me invece sperimentare non dispiacerebbe,
tuttavia dovendo fare i conti con "l'largent",
mi faccio andar bene il detto dell'amico Gonfia.

[carlo46]

mi trovo perfettamente in quello che scrive l'amico Gonfia.
Io sono un motociclista prevalentemente all'antica, diciamo così.
Ma mi piace confrontarmi con le modernità e le evoluzioni, e spesso trovo che alcune di esse incrementano il gusto della guida e l'AMT è certamente una di queste, come le sospensioni attive o semiattive ed altre.
Se non le provi è veramente impossibile capire quanto.

[gonfia]

A volte abbiamo delle convinzioni, o dei preconcetti, che se non vengono messi alla prova sul campo, confutandone la validità, ci mantengono in una sorta di “bolla statica” e ci impediscono di aprirci a nuove esperienze che potrebbero rivelarsi piacevoli.
Questo vale un pò per tutto, dai motori, alle donne, al cibo, ecc..

“Ah, ma figurati se…”
Prova tu stesso, non “figurati”… almeno valuti con cognizione di causa
Quante volte ci è capitato di dire o pensare “non lo avrei detto”?
Ma bisogna darci di naso, sperimentare sulla propria pelle…

Il bello delle idee e delle convinzioni è che possono sempre essere cambiate, e lo stesso vale per le abitudini, e più facilmente di quanto si possa credere

Miiii come sono filosofo stamattina!

Originariamente inviata da 67mototopo67

…ritengo talmente breve il nostro passaggio, che…

Ed è proprio così, ma per me è un motivo in più per arricchire le nostre esperienze

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[Zorba]

Originariamente inviata da gonfia

nuove esperienze che potrebbero rivelarsi piacevoli.
Questo vale un pò per tutto[...] alle donne

Approfondisci un po', fai esempi, foto, video, tutorial... attendo

Scherzi a parte, concordo con quello che hai scritto, lo dico da tranquillo mototurista, a me un cambio automatico probabilmente toglierebbe poco e darebbe molto.

Naturalmente le cose van provate prima, per farsi un'idea e scegliere con cognizione di causa.
Ed oggi abbiamo il vantaggio di poterle provare, certe novità.

Chiudersi a riccio sulle proprie certezze, abitudini o preconcetti non credo ci aiuti (vale anche, ovviamente, per chi vuole la novità a tutti i costi, senza prima valutare se effettivamente gli sia utile, funzionale o godibile).

[Vincenzo]

Attenzione a dire che quello del 1300 era peggiore, gli integralisti ti tengono d’occhio,


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[gonfia]

Mi rendo conto del rischio che corro!
Ma a parità di gruppo motore cambio, uno era la perfezione, l’altro era un po’ meno perfetto.

Quando “beccherò” il mio amico col GS ASA gli chiederò di scambiarci le moto, così lo riprovo e vedo se nel frattempo (tagliando, aggiornamento software…) può essere cambiato qualcosa

[pasquakappa]

Ma sì tutte queste cambiate ultra veloci per cosa tanto siamo tutti dei fermoni !!


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[flower74]

... torniamo a parlare di cose serie.
Hai magari provato a verificare se il navigatore ha i PDI?

[Vincenzo]

Cambiata in millemila millisecondi e poi bisogna fare i tornanti in sesta a 1200 giri….chissà se si paventano i fautori di cotanta libidine


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