diario di bordo di una Norton Commando 961

[carlo46]

nell'ultimo weekend ho nuovamente provato alcune mappature ma ormai non riesco più a migliorare granchè. In particolare, eliminato l'eccesso di freno motore e soprattutto l'on off, mi rimane una ruvidità in accelerazione sino a 4000rpm, gestibile con un'apertura progressiva del gas invece che la classica manata (per esemplificare).
Che poi è un tratto distintivo dei grossi bicilindrici, basti ricordare i vecchi ma anche i nuovi Ducati e molte altre, BMW a parte che ha sempre avuto motori molto 'dolci' in basso.
Mi sono chiesto a cosa sia dovuto, credo che l'indiziato principale sia l'anticipo di accensione e magari posso cominciare a lavorare pure lì.
Ma in generale perchè i grossi bicilindrici strattonano in basso? Volano? Ok la mia ne ha un bel pò. Anticipo? Fasatura di accensione? 270° è peggio delle altre configurazioni?

[jocanguro]

Ma in generale perchè i grossi bicilindrici strattonano in basso?

è un problema molto noto e indagato in piu metodi ...

dopo migliaia di prove sembra che ci sia una sola soluzione definitiva...


il 4 cilindri


(anche il 6 non è malaccio ...)

[carlo46]

un altro ben noto aspetto è l'incrocio delle valvole, Ducati rese in passato i suoi motori più trattabili riducendo l'incrocio delle valvole a 11°. Ma precedentemente erano motori piuttosto esasperati perchè ricercavano le prestazioni massime ed avevano incroci molto ampi, il chè li premiava in alto ma li penalizzava nella regolarità di erogazione ai bassi.
Non conosco l'incrocio della Norton, andrò a calcolarmelo però non penso a nulla di esasperato considerando che non è un motore fatto per girare in alto.

@joecanguro: per quanto ne sappia Norton mai nella storia ha prodotto anche solo prtotipi a 4 cilindri, al contrario di Triumph, per cui la tua soluzione è esclusa

[Enzofi]

Ufficialmente mai
https://thevintagent.com/2011/02/13/...a-norton-four/

[aspes]

l'incrocio valvole "lungo" e' tipico della ricerca di alti regimi. E' una cosa che impatta molto sui bassi, esattamente come nei 2 tempi alzare la luce di scarico per prolungarne la fase, aggiungi un po' di giri in alto ma uccidi i medi .
Per lo strattonamento , come discusso in mille occasioni, dipende dalla cilindrata unitaria.
Anche un 4 cilindri strattona....se lo fai 4000 cc !! .
PEraltro restando nelle cilindrate motociclistiche , e' chiaro che se hai uno scoppio ogni due giri (4 tempi), con un monocilindrico per la maggior parte del tempo non hai spinta, e quindi ci vorrebbe semplicemente un gran volano per compensare tali situazioni. Forse il guzzi falcone 500 strattonava? no di certo.
Se prendi la mia bmw r100 del 79 andava a 500 giri a gas chiuso senza alcuno strattone in ogni marcia !!!! ma aveva valvole piccole, poca compressione e tanto volano.
QUindi sulla regolarita' ciclica non c'e' elettronica che tenga, la successione degli scoppi deve essere il piu' continua e fitta possibile, quindi tanti cilindri e fine della discussione.
E' come se la perfezione fosse il cerchio e il bicilindrico fosse un quadrato, il 4 cilindri un esagono, il dodici cilindri un dodecagono....chi si avvicina di piu' al cerchio?
La soluzione sarebbe poca compressione e fasature tranquille, ma la mia R100 aveva 65 cv. Invece un bel volano e' sempre una soluzione , ti limita un pelo la salita di giri.
A suo tempo, e ne abbiamo parlato anche qui, la suzuki usci' con una strana custom che si chiamava g 650 (o gr o gs , non ricordo) bicilindrica, con un volano bimassa in cui un dispositivo centrifugo aggiungeva volano ai bassi e ne levava agli alti. Ne avevamo parlato, potrebbe essere una bella soluzione anche oggi. Ma oggi della meccanica frega niente a nessuno, preferiscono continuare ad affinare elettronica, che pero' la regolarita' ciclica non la dara' mai.

[Someone]

Carlo ma vuoi guadagnare in velocità a prendere i giri?
Una "fresatina" al volano ed una riequilibratura dell'albero motore?

[aspes]

cosi' peggiora la situazione ai bassi.
ps:la perfezione del cerchio di cui ho fatto l'esempio e' il motore elettrico, sebbene anche lui abbia dei piccolissimi punti morti, questi sono totalmente impercettibili .

[Someone]

Eh, ma si è detto: tutto 'un si pole avere.
Lo facevano sui vecchi pomponi Ducati

[aspes]

eh lo so, in genovese "sciuscia' e sciorbi' nu se poe'" .
siamo su cilindrate in cui il bicilindrico comincia a evidenziare i suoi limiti , e bisogna accettare evidenti compromessi

[carlo46]

Norton e limiti non possono stare nella stessa frase.

[Roccabz]

Originariamente inviata da aspes

Se prendi la mia bmw r100 del 79 andava a 500 giri a gas chiuso senza alcuno strattone in ogni marcia !!!! ma aveva valvole piccole, poca compressione e tanto volano.

R850RT del 2002: rispetto alla sorellona 1150 ha un rapporto di compressione più basso (10,3 vs 11,3), minor cilindrata unitaria, ma medesimo volano.

Risultato: scende sotto il minimo e riprende a gas spalancato senza nessun problema.

Logicamente, è un po' più pigra.

[aspes]

Originariamente inviata da carlo46

Norton e limiti non possono stare nella stessa frase.

ziokan! Sheldon Cooper e' di nuovo entrato in lui !

[carlo46]

ad ogni modo non ho espresso benissimo il 'difetto'. La moto è molto regolare ora anche in basso, può scendere sino a meno di 2000rpm e riprendere con grande vigore e senza strattoni. Il problema è che per farlo devi parzializzare il gas sino a 4000rpm, altrimenti riprende comunque come una furia ma è ruvida e vibra un pò.
Solito perfezionismo in effetti però tant'è mi piacerebbe arrivare all'erogazione pulitissima che prende dai 4000rpm in su.

[Enzofi]

come avesse due cilindri in più ?

[aspes]

cioe', al giorno d'oggi si pretende di spalancare il gas senza ritegno a qualunque regime e che non solo la moto acceleri vigorosamente, ma deve pure farlo in "dolcezza" e senza vibrazioni.
Ma siamo seri?
Anche la R100 scendeva a 500 giri, ma se spalancavo il gas sputava un carburatore all'indietro (successo davvero) e usciva otto grunf a dirmi se ero stupido. Anche il gs se spalanco il gas a 2000 giri accelera, ma mi scuote fin le budella finche' non passa un certo regime, e non credo certo che facciano diversamente le ducati o le bmw di ora (bicilindriche).
Forse un 6 cilindri ... altrimenti siete pronti per le moto elettriche.

[carlo46]

la tua BMW era a carburatori, e anche abbastanza basici pure per l'epoca.
Oggi quello che ritieni impossibile moltissime moto lo fanno, ad esempio entrambe le mie BMW, bicilindriche ma con motorizzazioni diversissime, spalanchi a 2000rpm e vai via come un missile senza nessuna ruvidità e solo le vibrazioni minime della configurazione motoristica. La Norton invece accelera altrettanto con vigore ma diventa ruvida sino ai 4000rpm, come se il motore non avesse il giusto titolo della miscela, il fatto è che fra le tante prove di variarlo ormai non ottengo più granchè.
Ma ora passerò all'anticipo di accensione, chissa mai chè...

[nic65]

Norton e limiti non possono stare nella stessa frase.

a me parevano sinonimi

[jocanguro]

Carlo... per la regolarità di funzionamento , se il 4 cil non va bene,
hai provato una turbina a gas ??
li c'è regolarità quanto vuoi...
dai 20000 giri in su spinge anche forte ...


e comunque un 4 cilindri 4000 sarà sempre piu regolare di un bicilindrico norton, bmw. ducati, ... etc ...

nel paragone di Aspes, correggerei:
motore elettrico = cerchio , 6 cil esagono, 4 cil quadrato ,
BICILINDRICO = rettangolo con rapporto H/L = 4


comunque .. se Aspes ha capito che deve smettere di prendere vecchi ronzini e pretendere di farli andare come missili..
prima o poi anche Carlo capirà che un bicilindrico , ha comunque i suoi limiti, ha già ottenuto moltissimo cosi ...

[rasù]

mai nella storia ha prodotto anche solo prtotipi a 4 cilindri

si fa sempre a tempo. tanto alla fine ci arrivano tutti a capire che il miglior sviluppo di un bicilindrico è un quadricilindrico... i jap nel 1969, bmw nel 1983, ducati nel 2016 (per tacer dell'apollo).

[Enzofi]

Non sono d'accordo. I jap avevano bisogno di un prodotto nuovo di fascia alta per scompaginare il mercato

[rasù]

Non sarai d'accordo ma non c'è storia. A parte le questioni di gusto un 4 può fare tutto quello che fa un 2 e farlo meglio, viceversa non datur.

[Enzofi]

con le dovute complicazioni di raddoppiare quasi tutti gli organi. ma non è questo il senso della questione

[rasù]

se il bicilindrico non è in linea molti organi li riduci anzichè raddoppiarli...

[carlo46]

divagazioni a parte oggi ho iniziato a modificare anche la mappa di anticipo di accensione. E l'effetto di 'ruvidità' dell'erogazione che tentavo di descrivere è effettivamente legato a questo parametro. In modo anche molto sensibile, è bastato ritardare del 5% l'anticipo di accensione da 1500 a 3000rpm e gas pochissimo aperto per avere un funzionamento ben più rotondo. Naturalmente per converso la moto accelera meno immediatamente, è come leggermente filtrata all'apertura del gas, ma insomma ora ho un nuovo parametro su cui basarmi ed i cui effetti sono molto precisi e sensibili.
Work still and always in progress

[aspes]

beh, e' notorio che un anticipo aggressivo da' un funzionamento ruvido mentre se vuoi addolcire devi ritardare. Ovviamente cosi' si infiacchisce. Tra l'altro se non sbaglio la norton e' bicilindrica parallela e senza contralberi , o sbaglio?
ps:i Bing a depressione della r100 non erano basici per il tempo, erano loro che davano quella dolcezza che per esempio i guzzoni o i ducatoni con i "dellortoni" si sognavano