Multi V4. Chi l'ha provata.

[Hedonism]

Allora torniamo indietro.

Ho venduto la mia harley 1800 con pistoni grandi come barattoli di fagioli e sono passato alla v4.

Non c’è nulla nella v4, calore compreso, che mi faccia rimpiangere la coppia poderosa della harley, o della supersport 950 o della rt 1200

La v4 va semplicemente a cannone, molto, ma molto di più di quanto io possa gestire, ci metto su una mano che in due con bagagli, sui tornanti, andrà forte uguale.

Detto questo, non saprei di cosa stiamo parlando.

[Gabriele1976]

La coppia è troppo decantata. Un 600 se ha i rapporti corti il doppio ha la stessa Coppia motrice di un 1200.
Quello che cambia come detto è che un conto è distribuire la coppia tra i 2000 e i 6000 rpm come in tanti big twin, un altro in una panigale e che deve girare tra i 1500 e i 16500 rpm.
Un big twin basta adattarlo per 4000rpm, un 4 sportivo per 14000rpm.
Una volta feci un confronto tra la coppia reale alla ruota della mv 910 e la speed 1050.
La 910 era quasi sempre superiore in tutti i rapporti.
La differenza nelle sensazioni era nella castagna di coppia più brusca ai medi del 1050, che dava sensazione di maggior “coppia”

[pluto67]

Ma allora facciamola la domanda del secolo:
Lo stesso guidatore , nello stesso tornante, uscirà più forte col Gs o con la V4?
Scatenate l’inferno

Starei scherzando…….

Fabio

[Hedonism]

Originariamente inviata da Gabriele1976

Quello che cambia come detto è che un conto è distribuire la coppia tra i 2000 e i 6000 rpm come in tanti big twin, un altro in una panigale e che deve girare tra i 1500 e i 16500 rpm.”

allora, il lavoro che hanno fatto depotenziando il v4 della panigale, creando appunto il Granturismo, è esattamente questo: ridurre il range di giri ed allo stesso tempo garantire una rapidissima ascesa degli stessi; in 6^ si passa da 3500 a 7000 giri in un nulla, con velocità che passano da 120 a 170 km/h senza rendersene conto. Tutto ciò alla faccia di grafici, curve, comparative, testate giornalistiche e sti c@zzi vari,

[Zorba]

Bravo, straquoto.

Anche perché a volte ci impippoliamo sui grafici, e ci facciamo delle gran pugnette... ma le moto vanno guidate.

Poi, oh, posso anche sbagliarmi, e avere delle sensazioni non reali: però almeno sono le mie sensazioni, e per me sono ben più reali di mille grafici

[bangi]

Originariamente inviata da pluto67

Ma allora facciamola la domanda del secolo:
Lo stesso guidatore , nello stesso tornante, uscirà più forte col Gs o con la V4?
Scatenate l’inferno

Starei scherzando…….

Fabio

la mia personale classifica, non su prove veloci, ma su moto con cui ho fatto qualche km......
V4S e XR1000 II serie
KTM 1290S ( 2021meglio del 2020 e meglio del 2017)
GS 1200 ADV

Non solo tornanti

XR 1000 I e II versione
V4S
KTM 1290S e pari merito K 1600GT
GS 1200ADV

Vado oltre:
E tra quanto detto per l'ennesima volta ieri ed oggi, mi fido più della tabella che avevo lasciato tempo fa. Le sensazioni sono soggettive ( braccia stracciate dai manubri....), le tabelle un pochino meno.
Personalmente la V4S ha un allungo che fa schifo....assomiglia al GS.
Provate a tenere l'XR oltre i 6/7000 in montagna e poi parliamone.......

[GIGID]

Originariamente inviata da zorba

Anche perché a volte ci impippoliamo sui grafici, e ci facciamo delle gran pugnette... ma le moto vanno guidate.

Poi, oh, posso anche sbagliarmi, e avere delle sensazioni non reali: però almeno sono le mie sensazioni, e per me sono ben più reali di mille grafici

Concordo sulla seconda, anche se il GS nei grafici ne avesse meno della V4 fino ad un certo numero di giri, mi piacerebbe lo stesso
E anche se non fosse più veloce della Ducati in ripresa e nello 0/100, me lo continuerei a tenere

Originariamente inviata da bangi

Provate a tenere l'XR oltre i 6/7000 in montagna e poi parliamone.......

Era la stessa sensazione che avevo avuto io della XR, molto più cattiva agli alti della V4 (per questo la V4 mi era piaciuta, era gestibile quasi come un GS con un motore quasi elettrico pur avendone un bel po’ agli alti).
Ma se non ricordo male l’XR scendeva anche praticamente al minimo con marce alte senza strappare come la V4.

Originariamente inviata da Hedonism

@caribù potrei dirti allora che tanto fa il percepito

Finalmente … lo penso proprio anch’io

Originariamente inviata da Hedonism

in 6^ si passa da 3500 a 7000 giri in un nulla, con velocità che passano da 120 a 170 km/h senza rendersene conto. Tutto ciò alla faccia di grafici, curve, comparative, testate giornalistiche e sti c@zzi vari,

Nasce spontanea una domanda, codice della strada a parte che facciam finta non esista … a parte in autostrada … o in una statalona tutta dritta … che te ne fai di fare la sparata da 120 a 170 in un nulla … ?
Non è meglio uscire sparato da un tornante o da una curva ai 60 all’ora senza dover mettere la prima ?


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[mag27]

Gigi, sicuramente nulla di meglio, spero anche io di poterlo fare con la mia piccola..

[GIGID]

Lo farai … io sono al quarto giro, ho iniziato quando aveva 13 anni
2019 Verdon e dintorni
2020 Borgogna
2021 Provenza Ardeche
2022 Verdon Camargue Provenza

Considera però che la mia se le propongo un giorno in moto tipo sabato o domenica … mi dice … papà … devo studiare
Le piacciono solo i giri lunghi e adesso gli alberghi carini.

E se posso darti un consiglio comincia a prenderti 3/4 giorni all’anno solo con lei.
Io prima andavo sempre via in auto e tenda, ho iniziato quando aveva 2 anni e mezzo: Antibes e Marineland quasi tutti gli anni (parco acquatico e animali marini). Una volta in Camargue
Non ho mai saltato un anno
Era una sorta di gioco montare la tenda, andare allo spaccio del campeggio a prendere le cose per la colazione, fare gli scivoli insieme
Sono momenti che rimangono e non si dimenticheranno mai.
Pensa che proprio oggi ho postato a mio padre la foto del campeggio dove mi aveva portato in moto quando avevo quindici anni e che ho rivisto con mia figlia poche ore fa

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[caribù]

Mah che dire la coppia e la sua vigorosa e costante distribuzione su tutto l’arco di erogazione anche sulle enduro stradali è quella che viene sempre cercata dai progettisti per garantire piacere di guida. La coppia è fondamentale altro che sopravvalutata. Hedonism è chiaro che andare sul V4 non ti fa rimpiangere l’Harley anche se aveva pistoni grossi come barattoli di fagioli,che pesa come un bisonte ed ha una ciclistica da passeggio non sono confrontabili si sta parlando di enduro stradali di grossa cubatura con certe prestazioni un range comunque contenuto di modelli. Le Harley hanno un loro perché con un ecosistema molto ben orchestrato. Poi un 600 con i rapporti accorciati del doppio non avrà mai la stessa coppia motrice di un 1200 anzi non andrà avanti pensate alle marce ridotte dei fuoristrada per capire cosa succederebbe. Nulla toglie alla Ducati che ha progettato un ottima moto ben costruita ma sopratutto ben posizionata rispetto a quello che cerca il cliente in quel segmento ma non è un miracolo è stata la scelta di una nuova identità motoristica che gli è riuscita perfettamente per entrare con maggior impeto nel segmento di mercato e direi che ci stia riuscendo.


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[Gabriele1976]

Che un 600 con circa 6kgm di coppia abbia la stessa coppia alla ruota di un 1200 con circa 12kgm e rapporti lunghi il doppio lo dice la fisica non io.
Anzi pesando meno hai un rapporto coppia peso anghe piu favorevoleZ
La castagna che senti nei grossi motori poco frazionati è dovuta alla distribuzione più favorevole.
Come detto un conto è mantenere una certa coppia e rendimento per 5000rpm, un altro per 14.000.
Cambia la sensazione, e concordo essere molto più appagante (per i miei gusti) su un grosso motore piuttosto che su un piccolo plurifrqzionati

[Rogerpoeta]

Quindi un trattore stradale IVECO con queste caratteristiche dovrebbe schizzare via nei tornanti molto di piu del GS per non parlare del Multi giusto ????

Cursor 13-540:

Potenza massima: 540 CV (397 kW) da 1600 a 1900 giri/min
Coppia massima: 240 kgm (2350 Nm) da 1000 a 1610 giri/min
Potenza/litro: 41,9 CV/litro
Omologazione per 5 Ecopunti

[max 68]

Se metti il motore del trattore inveco su gs o multi probabile

[Superteso]

Ma il GS non è già così?

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[caribù]

Gabriele a fronte di certe affermazioni mi arrendo, perché sul piano pratico non trovano applicazione, almeno nel mondo delle moto e non solo. Indicami una sola implementazione motoristica attuale nel mondo delle moto che applica ciò che hai affermato. Il valore di un concetto teorico sta anche nella sua implementazione nel caso specifico.


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[Hedonism]

Originariamente inviata da GIGID

Nasce spontanea una domanda, codice della strada a parte che facciam finta non esista … a parte in autostrada … o in una statalona tutta dritta … che te ne fai di fare la sparata da 120 a 170 in un nulla … ?
Non è meglio uscire sparato da un tornante o da una curva ai 60 all’ora senza dover mettere la prima ?

intanto sei molto rapido nei sorpassi, freccia sx, gas e sei già oltre il mezzo...

l'esempio riportato era indicativo dell'elasticità della V4, anche uscire sparato dal tornante non ha senso, a meno che non si voglia perdere la moglie per strada

detto questo la V4 tiene la sesta sotto i 70 kmh; sui tornanti non credo che ci si la vera esigenza di inserire la prima, ma anche li... saremo tutti d'accordo che c'è prima e prima... magari è spaziata più lunga...

comunque non Vi nascondo che ho perso un po' il senso, o il NON senso, di questi ultimi post.

p.s. le Harley - softail my 2018 - hanno decisamente cambiato marcia per quanto riguarda telaio e motore, ho fatto qualche uscita con i Gs e in uscita dal tornante li perdevo negli specchietti, salvo ovviamente farmi riagguantare in entrata - le HD in confronto non frenano - e percorrenza... ma in uscita, se apri, vai via nonostante i 300 kg.

[Gabriele1976]

Caribu scusa ogni motore eroga una potenza.
es 100 CV a 6000 giri un grosso motore e 100CV a 12000 un motore piccolo.
Il primo avrà il doppio della coppia (fin qui ci siamo, ok?).
Siccome i rapporti scelti dipendono da potenza e peso a parte di ulteriori valutazioni, se le moto hanno le stesse velocità i rapporti del mototre più spinto sarsnno la metà e la coppia alla ruota si raddoppiera, eguagliando quella del motore più grosso.
Ora questo viene smentito in parte perchè guidi una r6 e non hai la stessa sensazione di spinta di un GS.
Ma se guardi dati incontrovertibili e non le sensazioni ti accorgererai che i valori di ripresa saranno dimili, per il motivo spiegato sopra.
Come detto il vero plus dei motori di grossa cubatura è che devono distribuire coppia e potenza sui un range più limitato, quindi con meno compromessi.
Pensa solo agli effetti instazionari che si generano in aspirazione: un conto è coordinarli per 4000 rpm, un altro per 14000

[managdalum]

Mah ...
Tante parole, poi con la Multi apri e il resto sparisce negli specchietti.
Che sia rettilineo, curve o tornanti.
Magari il tutto stando 1000 giri sopra gli altri (non lo so eh, lo dico solo per accontentare gli amanti dei pistoni grossi), ma gira tanto tondo che manco te ne accorgi.
L'unica cosa della quale sei pienamente cosciente è il godimento ...

[pluto67]

Originariamente inviata da Hedonism

p.s. le Harley - softail my 2018 - hanno decisamente cambiato marcia per quanto riguarda telaio e motore, ... ma in uscita, se apri, vai via nonostante i 300 kg.

Quoto.....non ho avuto il coraggio di scriverlo ma quoto
Impressionante la spinta appena sfiori il gas, , la mia vecchia xdiavel in confronto sembrava un boxer....Piaggio ovviamente

Fabio

[dpelago]

Originariamente inviata da managdalBronson

L'unica cosa della quale sei pienamente cosciente è il godimento ...

... mi tocca correggerTi.

Sei cosciente anche dei consumi

Dpelago Ducati MTS V4

[managdalum]

Io arrivo al self, infilo la carta, faccio il pieno a occhi chiusi senza guardare il display, quando scatta sfilo l'erogatore, lo ripongo (sempre senza guardare il display) prendo lo scontrino e, senza leggerlo, lo butto nel cestino.

Problema consumi risolto.

[Hedonism]

giusto,

l'ultima volta, guardando solo l'importo, ho pensato di avere il serbatoio sfondo

[managdalum]

Taci, che l'ultimo pieno che ho fatto all'auto non sono bastati i 100 euro di limite massimo.
ZP!

[Olaf55]

Con i prezzi della benzina attuali è l'unico sistema valido per godersi la gita fuori porta

[67mototopo67]

La frequenza....il problema è la frequenza

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