K t m 1390 sadv

[Tabione]

dpelago in merito al messaggio #752 non volevo assolutamente dire che le sospensioni meccaniche siano sinonimo di "economiche". se è passato questo, non era mia intenzione. Volevo semplicemente dire che, per forza di cose, le elettroniche, sono più care del corrispettivo meccanico. Idem il radar, non averlo contribuisce ad abbassare il costo della moto. Poi sono il primo a pensare che le WP siano grandissime sospensioni

In merito al messaggio #754 ti dico che anch'io ho sempre valutato, per quanto possibile - e senza avere la palla di cristallo - un possibile valore futuro. anche perchè ad oggi non ho mai comprato moto a rate o con "patto di riacquisto", quindi dopo un pò cercavo di venderle privatamente. Detto questo, però, poi ho sempre comprato quello che mi piaceva.

@Gonfia io ho una 1300 adv ASA e lo trovo veramente perfetto, lo uso sempre in manuale salvo qualche occasione sporadica in città se non ho le scarpe da moto. Sarei curioso di provare la EVO per capire le differenze tra i due cambi ma, sinceramente, sono sicuro che dovrà solo rodarsi un pò. Vedrai che al cambio olio migliorerà e lo troverai perfetto.

[barney 1]

Beh, i cachi son comunque arancioni, Marco!

[gonfia]

Semplice coincidenza!


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[mike78]

Restando in tema nuovi cambi automatici, personalmente ho avuto modo di provare per 24 ore un gs1300 standard con asa e me ne sono innamorato all'istante! Usato praticamente sempre in manuale, ma se ce l'avessi, di sicuro in più di qualche occasione userei anche la funzione automatica. Comunque andava meravigliosamente bene, cosa invece abbastanza sconcertante ho avuto modo di provare la stessa moto senza asa e il cambio fa pena! In confronto il quickshift del mio 1200 my 2014 è perfetto, spero solo che si possa risolvere via software, non tanto per la secchezza meccanica delle cambiate ma almeno nei tempi di risposta che sono troppo lunghi a salire di marcia e sembra che strappi... Detto questo personalmente se avrò la grazia di arrivare a cambiare moto, anche se mi piace da morire l'asa, mi fa paura per eventuali costi in caso di rottura (stessa cosa se dovessi optare per KTM )... Ma sia su KTM che BMW oltre la solita manutenzione ordinaria c'è qualche intervento da fare ogni tot km al cambio...? Mi pare di capire che anche su KTM motore cambio e frizione girano tutti nello stesso olio, ma in quelle automatiche ne serve uno in particolare o sempre lo stesso olio ? Ogni quanti km/tempo è previsto il cambio olio?

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[magnogaudio]

L’Honda Africa Twin , per il cambio automatico a dopo frizione DCT , utilizza l’olio motore per lubrificare i dischi frizione
Hanno aggiunto un piccolo filtro oltre a quello motore
Il cambio è previsto oggi 12000 km
Penso proprio che BMW e altri costruttori anche per i cambi automatici utilizzino lo stesso sistema
Medesimo olio per motore e cambio ma con particolari specifiche


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[steppenwolf]

Originariamente inviata da magnogaudio

L’Honda Africa Twin , per il cambio automatico a dopo frizione DCT , utilizza l’olio motore per lubrificare i dischi frizione
............
Medesimo olio per motore e cambio ma con particolari specifiche ...


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Specifica MA2.
Quello che si usa, da sempre, sui cross/enduro con frizione a bagno d'olio in comune con lubrificazione generale.
L'unica eccezione, a mia memoria, i motori Honda Unicam con lubrificazione separata.
7 etti, con le solite Jaso per il cilindro/distribuzione e 7 etti MA2 per la frizione.


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[mike78]

Nel frattempo ho chiesto a Gemini... Ecco la risposta.

Il nuovo sistema ASA (Automated Shift Assistant) di BMW non richiede manutenzioni meccaniche aggiuntive rispetto al cambio tradizionale, poiché l'architettura interna rimane la stessa.
​Tuttavia, ecco i punti chiave da considerare:
​Controlli Elettronici: Durante i tagliandi standard (ogni 10.000 km o annuali), l'officina esegue la diagnosi dei due attuatori elettromeccanici che gestiscono frizione e marce.
​Gestione Software: È fondamentale mantenere aggiornato il software della TCU (Transmission Control Unit) per garantire la fluidità degli innesti.
​Olio: Il sistema condivide l'olio con il motore (carter umido), quindi il rispetto degli intervalli di cambio olio motore è vitale per la longevità degli attuatori.
​In sintesi, la manutenzione è integrata nel piano di assistenza ordinario della moto e non prevede interventi fisici separati sul modulo ASA, salvo guasti segnalati dalla diagnostica.



Sulla nuova KTM 1390 Super Adventure S Evo, il sistema AMT (Automated Manual Transmission) presenta alcune differenze sostanziali rispetto all'ASA di BMW, che influenzano leggermente l'approccio alla manutenzione:
​1. Frizione Centrifuga (Pezzo Meccanico in più)
​A differenza del sistema BMW, il cambio KTM AMT utilizza una frizione centrifuga.
​Cosa cambia per la manutenzione: Oltre all'attuatore elettromeccanico (che muove il tamburo del cambio), c'è un componente meccanico soggetto a usura fisica simile a una frizione tradizionale, ma con pesi e molle che gestiscono l'innesto automatico.
​Controlli: Durante i tagliandi, l'officina deve verificare che lo stacco della frizione avvenga ai regimi corretti. Se senti trascinamenti o strappi in partenza, potrebbe essere necessaria una pulizia o un controllo dei dischi frizione.
​2. Olio Motore e Intervalli Allungati
​KTM ha fatto un enorme passo avanti con il motore 1350 LC8:
​Gioco Valvole: L'intervallo è stato raddoppiato a 60.000 km (rispetto ai 30.000 km del 1290).
​Cambio Olio: Come per BMW, l'AMT condivide l'olio con il motore. KTM raccomanda tassativamente l'olio Motorex SAE 10W-50. Usare un olio diverso può compromettere il funzionamento della frizione centrifuga e degli attuatori.
​3. Posizione "P" (Park) e Meccanica
​Il cambio KTM ha una sequenza particolare: P – N – 1 – 2 – 3 – 4 – 5 – 6.
​La posizione P attiva un blocco meccanico interno al cambio che funge da freno di stazionamento.
​Manutenzione: È un meccanismo di sicurezza robusto, ma durante i controlli periodici viene verificata l'efficacia del blocco attraverso la diagnostica per assicurarsi che il nottolino si inserisca e disinserisca correttamente senza sforzi eccessivi sugli attuatori.
​4. Software e Calibrazione
​Essendo un sistema "Ride-by-Wire" totale (l'acceleratore comunica direttamente con il cambio per scalare le marce), gli aggiornamenti software sono ancora più critici che in passato. KTM rilascia spesso pacchetti per affinare la logica di cambiata in modalità Comfort, Street e Sport.
​In sintesi: Non ci sono "scadenze" specifiche ogni 5.000 km per il cambio, ma la presenza della frizione centrifuga rende il sistema KTM leggermente più "meccanico" rispetto a quello BMW. La regola d'oro rimane la stessa: la salute del cambio dipende al 90% dalla qualità e dalla freschezza dell'olio motore.
​

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[gonfia]

Interessante!
L’olio che si usa in rodaggio è un olio “di pulizia”, ed ieri sono arrivato ai 1000 km programmati per la sua sostituzione… chissà se forse questo spiega perché inizialmente non avevo notato la maggior ruvidità che ho notato ieri, e mi sembrava più fluido


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[flower74]

... però e, capisco che sia un limite mio, perchè prendere un cambio automatico e poi usarlo in manuale?
Con un buon QS l frizione la si usa solo per partire, ma, in compenso, in certe situazione trovo sia più comodo avere la frizione in mano piuttosto che andare a sensazione.

[Mikey]

Originariamente inviata da flower74

... perchè prendere un cambio automatico e poi usarlo in manuale?
Con un buon QS l frizione la si usa solo per partire, ma, in compenso, in certe situazione trovo sia più comodo avere la frizione in mano piuttosto che andare a sensazione.

Semplice: perchè in manuale l'ASA è molto ma molto meglio del QS BMW (ma anche dei QS ducati e ktm). Le cambiate sono infinitamente più fluide e senza alcun impuntamento.
Poi c'è l'opzione automatica che non va intesa come un obbligo ma appunto un "di più" da usare in determinati casi. Io lo uso per esempio in città, o quando faccio noiosi trasferimenti in coda, o semplicemente quando ritorno da un bel giro un po stanco e ho voglia di lasciar fare alla moto.

[magnogaudio]

Condivido il pensiero di chi ha detto che dopo un po’ , passato l’entusiasmo della novità, la frizione manca
E non solo per il piacere di guida , soprattutto per di possibilità di modulare le partenze difficili, tipo in curva , in spazi ristretti, su ghiaia
In queste situazioni la presenza della frizione da più sicurezza e padronanza del mezzo
Senza , con un colpo brusco di gas sei per terra


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[Mikey]

Mai sentito il bisogno della frizione anche in situazioni difficili, la gestione automatica della frizione da parte dell'ASA è semplicemente perfetta, spesso molto migliore di come la gestirei io (ed elimina il rischio di errori e spegnimenti)

[gonfia]

Se ne provassi uno capiresti che è esattamente il contrario, sia con l’ASA che con l’AMT le partenze in “condizioni difficili” sono enormemente più agevoli e dolci e meno “stressante”, anche per la tranquillità di sapere che il motore non si spegnerà.
Il colpo brusco di gas… basta evitarlo, no?

[Soyuz]

Io non sono contro gli automatici però... dividerei le situazioni auto/moto sono cose diverse ...in auto ho un S tronic e ne sono soddisfatto ...i cambi doppia frizione non sono degli automatici ma dei robotizzati a cui hanno applicato un programma automatico... nascono nel mondo del motorsport e questo dice tutto... il fatto di usarli in manuale è normale prassi appunto perchè sono dei robotizzati e serve per andare forte.
La differenza sostanziale con le moto però la fa la frizione, sulle moto è inevitabile non usarla in certe situazioni, io di default purtroppo non la uso per le cambiate ne a salire ne a scendere (mi è costato caro sulla Xt1200z) ma guido sempre con la frizione in mano, facendola slittare quando mi serve sia su asfalto che su sterrato, e non posso farne a meno, è un riflesso incondizionato ormai me ne rendoconto solo se ci presto attenzione altrimenti vado di default....non avere una frizione in moto è un limite questo è palese.
Poi ci saranno altri fattori di beneficio nei cambi automatici ma la mancanza della frizione rimane un limite nella guida sportiveggiante.

P.S. Magnogaudio sicuramente intende dire Ripartenze e non Partenze in senso stretto la partenza sicuramnete la fa meglio un automatico, ma affrontare un tornate stretto ad es. senza far pattinare la frizione è dura se poi sei a sterro è peggio anche ...tanto per citare alcuni dei casi in cui non si può fare a meno della frizione

[Mikey]

Originariamente inviata da Soyuz

...i cambi doppia frizione non sono degli automatici ma dei robotizzati a cui hanno applicato un programma automatico...

Non è proprio così, i doppia frizione sono cambi automatici (non ne esiste una versione manuale) in cui sono presenti due alberi collegati (uno per le marce pari e uno per le marce dispari) a due frizioni a loro volta collegate all'albero di trasmissione.
I cambi robotizzati, sono un'altra cosa e sono in tutto e per tutto cambi manuali (con un solo albero e una sola frizione) ai quali vengono applicati due attuatori uno che movimenta il pacco frizione uno che movimenta l'albero che innesta le marce. Un esempio pratico in campo motocilistico è l'ASA BMW.
In campo automobilistico i robotizzati sono ormai estinti perchè tecnologicamente superati.

[gonfia]

Originariamente inviata da Soyuz

… guido sempre con la frizione in mano, facendola slittare quando mi serve sia su asfalto che su sterrato, e non posso farne a meno, è un riflesso incondizionato ormai me ne rendoconto solo se ci presto attenzione altrimenti vado di default....non avere una frizione in moto è un limite questo è palese.
[…]
…ma affrontare un tornate stretto ad es. senza far pattinare la frizione è dura se poi sei a sterro è peggio anche ...tanto per citare alcuni dei casi in cui non si può fare a meno della frizione

Ma la frizione continua ad esserci, solo che chi la “attua”, chi la gestisce, non siamo noi con le nostre mani ma qualcosa che, se ben ingegnerizzata, può farlo molto più finemente di noi

Occorre resettare un po’ le nostre abitudini, è vero, e imparare a capire che ci si può fidare, ma secondo me, stando la limitata esperienza in materia che ho ad oggi, è proprio lì il vantaggio principale, più che nei cambi marcia in velocità per i quali un QS di ottimo livello come alcuni che ho provato può farli ugualmente bene.

Poi, con l’automatico, c’è in più la comodità, se e quando se ne voglia approfittare (ma non è obbligatorio), di poter lasciar fare a lui anche il cambio marcia

[flower74]

... senza dirottare la discussione, molto interessante, tra l'altro, sul cambio automatico vs resto del mondo, a me, non è piaciuto l'Asa.
A me piace, anche solo in scalata, sentire quando la frizione attacca e, nella guida più concitata, " aiutare " la scalata.
Mi piace gestire la partenza... mi piace gestire la cambiata... faccio cambiate turistiche stile HD dove tengo premuta la frizione per più di un secondo, e faccio cambiate con il QS dove scoppietta tutto.
Insomma... non dico che non sia bello e fuzionale, dico che per me non va bene.
Poi, almeno nel caso BMW, se l'Asa serve a sopperire il fatto che il cambio manuale sia un po' una ciofeca, ben venga, ma, almeno sulla mia 1290, non sento proprio la necessità di avere una cambio elettronico.

[Mikey]

Ma che ci siano gusti personali diversi è assolutamente lecito, ci mancherebbe. C'è anche chi non ama usare il QS.
Per tornare un pò in ambito KTM, avendo appena venduto la mia super duke 1290 GT, posso dire che l'asa BMW in manuale è anni luce meglio del QS della mia (ex) 1290, che spesso si impuntava a salire tra prima e seconda, fenomeno sconosciuto all'asa bmw

Sarei molto curioso di provare il cambio della S adv 1390 S evo ma poi pensandoci razionalmente penso sia meglio di no, so come andrebbe a finire e il GS non ha nemmeno un anno

[aspes]

tutti quelli con gli automatici dichiarate che lo usate in manuale. Allora vi pesava solo usare la leva della frizione? io mi accorgo che in salita di regime la frizione non la uso nemmeno, la sfioro istintivamente e con ogni probabilita' non stacca, eppure le cambiate sono precise con qualunque moto. Idem in staccata. Praticamente la stacco sul serio solo per partire.

[aspes]

ho provato moto col quickshift, ma il mio software cerebrale di 50 anni mi obbligava a cambiare al solito modo. Sfioro la frizione e alleggerisco il gas e credo di metterci tanto uguale al quickshift che peraltro su strada non vedo a che serva guadagnare 3 centesimi di secondo dando dei colpi agli ingranaggi. Ma comunque ci ho provato, ricordando che col due tempi cambiavamo a gas spalacato sfiorando la frizione, cosi' non perdeva giri, ma si era ragazzi selvaggi...niente da fare, i miei automatismi sono rimasti quelli.

[aspes]

non mi si e' mai spenta in vita mia la moto perche' ho mollato male la frizione, e come soyuz ci sono mille situazioni in cui la tieni in mano per quella impalpabile slittatina che puo' servire all'uopo, specialmente fuoristrada (e' quello che ci ha dato l'automatismo alla mano...) . Io concepisco l'automatico nello sputer dove punti tutto sulla praticita' e facilita' di uso, e nelle auto dove purtroppo sono frequenti le code. E in quei casi avere un automatico e' una mano santa, non a caso tassisti e autisti di autobus cittadini non ne fanno a meno.
Su una moto da usare in extraurbano, come faccio io non sfrutterei il sistema che anzi mi darebbe imbarazzo. Immagino quelle scalate senza nemmeno pensarci col piede che va da solo e levi 2-3 marce in un secondo, anche solo usare pulsanti non mi viene naturale.

[Mikey]

In quel poco di fuoristrada che ho fatto (molto basic, non sono capace con il mio catafalco) ho invece trovato utilissima la funzionalità automatica, la frizione era gestita alla perfezione dalla moto e non dovermi occupare ne della frizione ne del cambio mi consentiva di concentrarmi solo sul manubrio. Davvero tutto molto comodo

[Scarpazzone]

Oppure considerato che una frizione vi è comunque,
per accontentare tutti basterebbe rimettere la leva inserendo mappa
uso manuale o combinato col Qs.

ps.In modalità viaggio a pieno carico polleggiato(guardarsi attorno)è capitato quasi di cadere per esser entrato in rotatoria a frizione in mano senza scalare in prima mentre improvvisamente davanti stavano rallentando....
a rilascio leva con poco gas ha ciuffato spegnendosi di colpo,salvato da pronta e poderosa zampata a terra.

[67mototopo67]

...e comunque nessun automatismo (in moto) ha gli occhi per vedere cosa succede la fuori

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[Soyuz]

@Mikey

I doppia frizione nascono come cambi robotizzati quello è il loro stato, venedo dal Motorsport non potevano essere automatici.
I primi cambi vennero montati su due bestie iconiche dell'automobilismo, nel 1983 fu adottato sulle Porsche 956 Gruppo C, l'anno seguente sulle Audi UrQuattro S1 Gruppo B
I vantaggi non erano solo nelle cambiate ma addolcivano l'esuberanza mostruosa dei due motori ...soprattutto quello Audi ai limiti della guidabilità.
Solamente con l'uscita della Audi TT verrà aggiunto un programma automatico, ma di fatto quando guidi forte usi il manuale... più che robotizzato in senso stretto è un cambio elettroattuato ma di fatto robotizza lo è

Il robotizzato come lo intendi tu nella galassia Audi era R Tronic montato sulle R8 cambio a singola frizione divertente da usare ma non efficace come S TRonic

@Gonfia

Si la frizione chiaramente c'è, e a me il sistema KTM attira più dei rispettivi Yamaha o Bmw, per via del sistema definito simile ad una frizione reckluse, conosciuta dai fuoristradisti anche nel nostro forum, insomma una roba più semplice e funzionale degli altri due almeno per quello che ho capito... cio che mi fa "paura" è il non avere la leva per poter fare delle "forzature" chiamiamole così ...poi sulla funzionalità nulla da ridire.