Primo test Moto Guzzi V100

[giessehpn]

…ricordo che MotoGuzzi oggi è solo un marchio, di proprietà Piaggio, e che tutto lo sviluppo dei modelli più recenti (e futuri) è curato da Aprilia.
Certamente alla V100 Mandello seguiranno degli altri modelli. Personalmente spero che non si ostinino a copiare la GS …semplicemente perché, come con la vecchia e non riuscita Stelvio*, sbaglierebbero ancora.

*moto avuta e non apprezzata dal sottoscritto

[robygun]

Originariamente inviata da Lucky59

MG è ben nota per una notevole staticità tecnica e produttiva. Nell'arco degli ultimi 30 anni le novità si possono contare sulle dita di una mano o giù di lì. Lo dimostra anche la produzione più recente, che rimane in produzione per anni con aggiornamenti assolutamente minimi. Questa nuova V100 mi pare per molti aspetti in linea con la tradizione Guzzi, con una linea molto tradizionale, quasi da anni 80, caratteristiche tecniche abbastanza conservative, impostazione da solida moto stradale tutto fare. .

Personalmente non la vedo poi tanto male come filosofia di base, al netto dell'applicare correttivi per eventuali difetti comparsi nel tempo..

Senza voler sostenere che si debba rimanere fermi ai modelli anni '70 trovo assurdo il continuo rincorrere potenze, cilindrate, "evoluzioni" dei modelli che poi si traducono in poco più di un cambio di livrea o carrozzeria..

[Lucky59]

Originariamente inviata da robygun

trovo assurdo il continuo rincorrere potenze, cilindrate, "evoluzioni" dei modelli che poi si traducono in poco più di un cambio di livrea o carrozzeria..

Sicuramente grosse enduro da 160-170 cv non "servono" a nessuno ma credo che la corsa alle superpotenze di questa categoria siano state un importante strumento di marketing adottato da alcune case per recuperare il gap con le leader di mercato, in anni recenti BMW e Honda. Combinazione, nessuna delle due fa della potenza massima il principale cavallo di battaglia, come non lo fa Suzuki. Per me la potenza della V100 è quella "giusta", più che sufficiente per una guida brillante ed adeguata alle caratteristiche della moto. Di più, non serve.

[GTO]

A ma la SuperDuke R 3.0 fa sangue
Ho avuto la seconda serie
Prima o poi comprerò la terza serie
È spettacolare da guidare

[Profeta]

Quindi possiamo dire che la gsx600r e gsx750r sono due moto profondamente diverse, soprattutto nel motore ?

[carlo46]

non capisco dove tu voglia arrivare. Ti è appena stata data la dimostrazione plastica che la stessa identica moto (gsxr600 e gsxr750 lo sono davvero) crescendo di cilindrata cresce anche di peso (non che ci volesse un teorema per dimostrarlo). Ergo una eventuale Guzzi 1250 derivata dalla Mandello peserà come e più di una BMW RS1250 (che pesa solo 10kg più della Mandello), a meno di stravolgimenti sui materiali utilizzati. E qui mi fermo perchè mi sembra che questo fosse l'argomento di cui si discuteva.

[Profeta]

Perliamo di forse 2kg che non sono dati dall‘ aumento di cc…

https://www.dueruote.it/prove/prove-...sx-r-1000.html

la casa dava gli stessi identici pesi

Caccia alle differenze

Se è solo la novità, l'ultima chicca tecnologica a farvi scendere un brivido lungo la schiena, allora la vostra attenzione sarà attratta dalla GSX-R 600 e dalla 750, che in vista del 2009 sono state rinnovate completamente nel motore, nella ciclistica e nelle sovrastrutture. Come da tradizione Suzuki, le due moto sono pressoché identiche, anche perché sono state sviluppate contemporaneamente sulla stessa base meccanica dai tecnici giapponesi. Infatti sono uguali le quote ciclistiche, il peso (abbiamo rilevato solo 2 kg di differenza), le affilate forme delle sovrastrutture e la componentistica. Quasi identici i motori che differiscono solo per la testata, il blocco cilindri, i pistoni, l'albero motore e i corpi farfallati dell'alimentazione

Non rispondi poi sulle differenze di peso di r850r vs r1100r che sono 250cc e volendo mettiamoci anche il 1200

poi c’è la rsv4

[carlo46]

Originariamente inviata da Profeta

Perliamo di forse 2kg che non sono dati dall‘ aumento di cc…


Caccia alle differenze

Infatti sono uguali le quote ciclistiche, il peso (abbiamo rilevato solo 2 kg di differenza), le affilate forme delle sovrastrutture e la componentistica. Quasi identici i motori che differiscono solo per la testata, il blocco cilindri, i pistoni, l'albero motore e i corpi farfallati dell'alimentazione

Non rispondi poi sulle differenze di peso di r850r vs r1100r che sono 250cc e volendo mettiamoci anche il 1200

poi c’è la rsv4

"testata, il blocco cilindri, i pistoni, l'albero motore e i corpi farfallati dell'alimentazione" non sono legati all'aumento di cilindrata, ok...

per le BMW R850/1100

https://www.google.com/search?q=peso...t=gws-wiz-serp

https://www.google.com/search?q=peso...hrome&ie=UTF-8

mentre la R1200R è completamente un modello nuovo che non può essere comparato alle precedenti.

Se invece il tuo concetto è che sei d'accordo sul fatto che inevitabilmente il peso di una ipotetica Mandello 1250 sarà certamente maggiore della 1000 ma magari di 8kg e non 10kg ci può stare , chi lo sa? Magari saranno invece 15kg, comunque sarà certamente nell'intorno del peso della RS1250 (fasatura variabile, ricordiamolo).
Che poi a me sta Guzzi piaciucchia anche ma sottolinearne con enfasi il peso non ha alcun riscontro. Pesa come tutte le moto pesanti della sua categoria.

[Lucky59]

Originariamente inviata da Profeta

Non rispondi poi sulle differenze di peso di r850r vs r1100r che sono 250cc e volendo mettiamoci anche il 1200

Il motore BMW boxer 850 4V è una anomalia, si tratta di un modello creato apposta per alcuni mercati e per le forniture alle pubbliche amministrazioni (forze di polizia) semplicemente ricamiciando il motore 1100, con un processo inverso, quindi, a quello impiegato per SALIRE di cilindrata e potenza partendo da un motore di minore cilindrata.

[Profeta]

Originariamente inviata da Lucky59

Il motore BMW boxer 850 4V è una anomalia, si tratta di un modello creato apposta per alcuni mercati e per le forniture alle pubbliche amministrazioni (forze di polizia) semplicemente ricamiciando il motore 1100, con un processo inverso, quindi, a quello impiegato per SALIRE di cilindrata e potenza partendo da un motore di minore cilindrata.

Ho avuto la r850r del 99 ed avevo valutato anche la r850gs, entrambe hanno avuto poco successo rispetto ai rispettivi 1100 cc ma erano comunque modelli disponibili sul mercato italiano senza problemi.

Ma non è questo il punto…

La questione è: se la v100 passasse a 1.200cc quanto peserebbe in più ?

10kg ? 20kg ? o solo qualche kg ? e soprattutto a fronte di quali modifiche ?

[Michelesse]

Forse come sempre l’argomento nel corso delle postate vira, a volte fino a diventare un’altra cosa.

Se ognuno di noi fosse stato il progettista della V100, e contemporaneamente AD del gruppo, come l’avrebbe fatta ?

Avrebbe tirato fuori una 1000 con 160 CV e 190 kg di peso, convinto che avrebbe venduto di più rispetto a quello che venderà come é fatta adesso ?

Io sono convinto che se fosse stata più potente e leggera, sarebbe comunque sempre stata un po’ meno potente ed un po’ più pesante della prima della classe in qualunque categoria fosse stata confrontata.

A volte non é sbagliato percorrere una propria strada e fidarsi del proprio nome, se non si disattendono le aspettative della propria clientela.

Guzzi ha fatto una moto moderna ma che rispecchia il blasone che si porta dietro, chi la comprerà sarà un motociclista un po’ snob che magari la moto da sparo nel box c’è l’ha già ….

Del resto il prezzo (e le dotazioni) la rendono diversa dai catramoni cinesi che stanno invadendo il mercato generalista…
.

[RedBrik]

A me incuriosisce e la proverò volentieri, i soldi per comprarla non li ho e quindi toccherà aspettare.

Ma il motociclista "da sparo" non penso che sia uno che trova 115cv "pochi". Perchè se uno li usa *tutti*, 115cv non sono pochi, su strada, anzi...

Secondo me il motociclista che rimane deluso dai "soli" 115cv è quello che le moto le compra su carta, ma magari quel tipo di cliente alla MG non interessa.

[Rattlehead]

Anche perché quelli alla ruota sono decisamente meno e, come sempre, la reale differenza sta nel manico.
Così tanto per dire due ovvietà.

[Specialr]

Sempre per rimanere nell’ovvio

A me (e penso alla maggior parte) piace avere una moto con riserva di potenza sempre e comunque, un animale da poter giusto solleticare, un motore di cui rimane sempre qualcosa che ti possa stupire e far ridere nel casco.

Non sono necessari, sfruttabili, sensati, utili o quant’altro…sono divertenti.

È uno dei tanti aspetti che possono far scegliere una moto e, personalmente, per rinunciarci devo avere indietro molto su altri fronti.
Una moto molto bella e che faccia sangue possono essere buoni motivi.


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[Rattlehead]

Sottoscrivo appieno.

[RedBrik]

Ma quello è il punto, 115cv, se apri *tutto* (ovviamente con il rapporto giusto) non credo che uno sia fermo.

Poi ovvio che se fai la stessa cosa con 150cv ridi di più. Per carità. Ma mettere davvero 150cv *tutti* sulla strada, in strada e non in circuito, secondo me è una cosa che fanno in pochi, molto poco spesso, e per molto poco tempo.

Io no di sicuro, ma son fermo...

Se mi si dice che voglio la moto con 170cv e 1300cc perchè poi ANCHE a rapporto "sbagliato" e ANCHE a regime non di potenza massima, se apro, spinge, allora capisco.

Ma a quel punto non sono tanto i 115cv di potenza massima il "problema"

[aspes]

Originariamente inviata da RedBrik

Se mi si dice che voglio la moto con 170cv e 1300cc perchè poi ANCHE a rapporto "sbagliato" e ANCHE a regime non di potenza massima, se apro, spinge, allora capisco.

Ma a quel punto non sono tanto i 115cv di potenza massima il "problema"

amen. PErche' ne bastano 100 ma li vogliono a mezzo gas a 5000 giri...

[robygun]

@Lucky59 non è tanto la potenza in senso assoluto, ma il continuo cambiare dettagli ad ogni stagione, l'aumento costantemente di CV e cc sullo stesso modello..

[Specialr]

Beh si se mi fanno un motore come il 1290 ma che si ferma a 7000giri (115cv alla ruota) mi sta bene quasi uguale. A 4500rpm ha 70cv con una progressione fantastica: 40cv @3000rpm>90cv @5500rpm.


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[RedBrik]

Appunto, ma allora in quel caso quel che si apprezza è la coppia, non servono i 150mila cavalli.

E di coppia, un mille ben rapportato, se lo progetti per quello e non per fare i 250 all'ora, ne ha da vendere...

Secondo me sono i requisiti che sono spesso "particolari". Vogliamo la moto con la coppia della madonna a 2000rpm in sesta MA che faccia anche 170cv E rapportata per fare i 290 all'ora.

Tutto questo per prestazioni che poi non usiamo mai (i 290 all'ora) o che non servono (la coppia della madonna ai 2000rpm in sesta, il cambio non si consuma). In compenso questo ci fa portare indietro motori, ormai 1300cc sembrano "la norma", che andrebbero bene per spingere un furgone...

Io penso che su una moto come la V100, che come cilindrata e stazza è simile alla mia Speed, 115cv siano una cifra rispettabilissima. La Speed ne ha 100 (scarsi, e invecchiati) ma se apro tutto con il rapporto giusto sicuro non è "lenta", anzi, per un utilizzo stradale.

Sempre di stazza e cilindrata simili, la Tuono, con 133cv, ne ha già decisamente troppi, con una rapportatura da velocità improponibili. Se rapportata più corta ne ha troppi per rimanere su una ruota sola a gas aperto, averne di più a quel punto non serve.

Ripeto, sempre a rapporto e regime "giusti", chiaramente.

[giessehpn]

Originariamente inviata da RedBrik

Appunto, ma allora in quel caso quel che si apprezza è la coppia, non servono i 150mila cavalli.

E di coppia, un mille ben rapportato, se lo progetti per quello e non per fare i 250 all'ora, ne ha da vendere...

Secondo me sono i requisiti che sono spesso "particolari". Vogliamo la moto con la coppia della madonna a 2000rpm in sesta MA che faccia anche 170cv E rapportata per fare i 290 all'ora.

Tutto questo per prestazioni che poi non usiamo mai (i 290 all'ora) o che non servono (la coppia della madonna ai 2000rpm in sesta, il cambio non si consuma). In compenso questo ci fa portare indietro motori, ormai 1300cc sembrano "la norma", che andrebbero bene per spingere un furgone...

Io penso che su una moto come la V100, che come cilindrata e stazza è simile alla mia Speed, 115cv siano una cifra rispettabilissima. La Speed ne ha 100 (scarsi, e invecchiati) ma se apro tutto con il rapporto giusto sicuro non è "lenta", anzi, per un utilizzo stradale.

Ripeto, sempre a rapporto e regime "giusti", chiaramente.

Concordo assolutamente.

A proposito del peso invece, anch’io mi aspettavo qualcosa meno ma, di fatto, noto che le moto simili , senza trasmissione a cardano, sono vicine come valori.

[Parrus74]

Grazie Redbrik per avere detto meglio quello che volevo dire io. Aggiungo che cilindrata maggiore porta peso, calore e (talvolta) ruvidità maggiore e i cavalli portano alla necessità di ciclistiche più stabili e meno agili. Quindi, senza dare contro a KTM o Ducati (sono possessore di una V4) ben vengano case che fanno scelte diverse

[Specialr]

Si certo concordo, difatti aspetto di vedere la curva di erogazione di quel motore per giudicare.


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[aspes]

c'e' pure da dire che conta anche l'immagine della marca. Da bmw o da guzzi nessuno si aspetta prestazioni da primato, mentre da ducati o ktm se non ci sono i cavalloni il pubblico potenziale storce il naso. Questo conta nelle scelte.
Per tornare alla annosa questione della potenza, coppia, se basta se non basta....io ricordo il mio bandit 1200 ad aria /olio un motore che di coppia ne dava a badilate. Dichiarava 100 cv anche se erano facilmente ottenibili fino a 130 sempplicemente stappandolo.
Ebbene, mio frattello paolopoco tempo dopo compro' il 1250 sempre bandit, con motore totalment diverso, acqua, cambio a 6 marce, iniezione etc.
Mi pare dichiarasse ugualmente 100cv, ebbene , chiunque lo abbia provato sa che fino ai 7000 giri era dotato di una forza talmente erculea che poteva essere monomarcia, e probabilmente non sfigurerebbe a conffronto con nessuno di quei motori modernissimi da 170 cv che giocoforza devono avere un po' di coperta corta per quanto formidabili. Quello non allungava, ma fino ai 7000-7500 era un toro scatenato.

[giessehpn]

Quanto pesava, per curiosità, la Bandit 1250?