diario di bordo di una Norton Commando 961

[carlo46]

Di motore nulla se non lo scarico Zard sovrapposto, andava già abbastanza bene, sospensioni e freni erano il top, ho messo le ruote Alpina a raggi per eliminare le camere d'aria. Poi molti interventi per migliorare la postura di guida, vero limite invalicabile di queste moto.
Invalicabile perchè determinato, ancor prima che dalla posizione dei semimanubri, dalle forme, assurde, della sella che impedivano qualsiasi apporto alla guida da parte delle gambe. In una moto che non piegava di manubrio, no no...
Concordo pertanto con il tuo giudizio, moto difficile e non divertente da guidare, la Racer che ha preso al suo posto, di caratteristiche analoghe, va mille volte meglio e diverte centomila volte di più.
Però però...la Paul Smart era meravigliosa a vedersi. Comprata a 11000€ nel 2013, rivenduta a 18000€ nel 2020 e ora ne vale almeno 22000-25000€.
Moto classicamente da collezione.
Da ultimo, si, mi piacciono le moto di nicchia e che gli altri non considerano granchè.
Non è snobismo e non so perchè, ma è così.

Ma parlando della Norton...avrei un quesito tecnico, una cosa che proprio non riesco a spiegarmi teoricamente.
Leggo nel tech support della ECU:

Max Injections Pulse Width – The maximum injector pulse width that can be entered into the fuel map in milliseconds. This sets the resolution of the injection pulse width and should be set for the injectors being used. Changing this value will change all the values in the base fuel map and can be used for injector resizing. For example: the current injector size is 300cc/min and the max pulse width is set to 20ms. If 400cc injectors were to be used, then the max pulse width should be changed to (300/400 *20) = 15ms to keep the fuelling the same.

ok, mi è chiaro. Dovrei allora però, ritengo, trovare nella mappa solo valori inferiori a 20msec, il chè non è.
Poi leggo altrove:

The Maximum Closed Loop Correction value will set the maximum by which correction can alter the injection pulse width set in the Main Fuel Map (found in the Base Mapping group menu). For example, consider a global maximum pulse width variable set to 10ms and the value in the base fuel map for 2000RPM and load of 400mBar is 50. Before closed loop correction, the final pulse width would be 5ms. With a maximum correction factor set to 30% the maximum amount of fuel pulse width the closed loop correction could add or remove would be 1.5ms. It is recommended as a starting point to set Maximum Closed Loop Correction to 30%.

Che diavolo significa rispetto a quanto spiegato prima?
Astenersi perditempo

[Someone]

Originariamente inviata da carlo46

una cosa che proprio non riesco a spiegarmi teoricamente.

Perchè la gente le compri?
Scusa non ho resistito

[aspes]

Originariamente inviata da jocanguro

raccontaci..
può essere una storia interessante ...

fu la prima moto di mio padre, la ducati aveva appena intrapreso come tante ditte "orfane di guerra" la strada della motorizzazione di massa. Il progetto era Siata, una ditta auto, ceduto a ducati su licenza. Mio padre compro' una delle primissime (era piuttosto benestante fortuna sua). Non pago decise che doveva modificarla, comincio' con montare un mozzo ruota dietro con dentro due marce, un po' come certi cambi bici di ora, per cui con le altre due marce del motore disponeva di 4 marce, di cui due manovrate con manopola tipo vespa e due a pedale tipo moto. Poi ha rifatto totalmente le fusioni delle termiche, facendo il modello in legno per la fonderia. Tanto e' vero che nella sua lo scarico e' girato all'indietro invece che in avanti. Quando poi compro' il benelli leoncino 125 il cucciolo fini' abbandonato in fondo a uno dei tanti garage pieni di rumenta che avevamo. Quando poi si fece la suddivisione degli immobili quel garage tocco' a me per farci la mia officina (ognuno dei fratelli ha la sua personale..) e salto' fuori il cucciolo. LO abbiamo restaurato piuttosto bene di estetica, non aveva ruggine, e aveva il telaio Cappellino, con forcella telescopica e dietro monoammortizzatore. Pero' il motore nonostante l'impegno non sono riuscito a farlo andare. Carter deformato, tenuta della testa difficile e ho provato a farmi una guarnizione testa artigianale con le vaschette di alluminio di rosticceria. Alla fine avremmo dovuto cambiare il motore completo, ma perdendo la sua storia di "special" con un motore unico. La abbiamo tenuta cosi'. COn tanto di targa GE originale.

[Someone]

Si, ma una fotina?
Ho avuto anche l'Aquilotto della Bianchi (cui, per dire, avevo rifatto i seeger dello spinotto con l'acciao armonico...), ma alle vaschette della rosticceria non avrei mai pensato.

[aspes]

[aspes]

Originariamente inviata da carlo46

Leggo nel tech support della ECU:

Max Injections Pulse Width – The maximum injector pulse width that can be entered into the fuel map in milliseconds. This sets the resolution of the injection pulse width and should be set for the injectors being used. Changing this value will change all the values in the base fuel map and can be used for injector resizing. For example: the current injector size is 300cc/min and the max pulse width is set to 20ms. If 400cc injectors were to be used, then the max pulse width should be changed to (300/400 *20) = 15ms to keep the fuelling the same.

ok, mi è chiaro. Dovrei allora però, ritengo, trovare nella mappa solo valori inferiori a 20msec, il chè non è.
Poi leggo altrove:

The Maximum Closed Loop Correction value will set the maximum by which correction can alter the injection pulse width set in the Main Fuel Map (found in the Base Mapping group menu). For example, consider a global maximum pulse width variable set to 10ms and the value in the base fuel map for 2000RPM and load of 400mBar is 50. Before closed loop correction, the final pulse width would be 5ms. With a maximum correction factor set to 30% the maximum amount of fuel pulse width the closed loop correction could add or remove would be 1.5ms. It is recommended as a starting point to set Maximum Closed Loop Correction to 30%.

Che diavolo significa rispetto a quanto spiegato prima?
Astenersi perditempo

la prima parte si capisce, iniettore a portata maggiore allora posso tenerlo aperto meno tempo. Ovviamente parliamo di esempio di un punto fisso nella mappa. Ma vale proporzionalmente in tutti i punti.
COnsiidera che in realta' a giri bassi hai piu' tempo per iniettare, quindi non dovrebbe stupire piu' di tanto trovare nella mappa tempi piu' lunghi magari a meta' regime che al massimo. Del resto se la coppia massima sta a meta' strada la cosa avrebbe pure senso. Ovvero, non e' affatto detto che ai massimi regimi tieni aperti gli iniettori piu' tempo. Ovviamente al massimo gas aperto devi darne di piu' anche a pari regime. Insomma , ti muovi su piu' piani ovviamente.
Invece la parte in grassetto e' praticamente incomprensibile.

[RedBrik]

Dal testo a me pare che il Max Injections Pulse Width sia, appunto, il valore massimo di durata dell'impulso (di apertura? boh?) dato agli iniettori

poi questo valore massimo uò essere corretto (ridotto?) dalla closed loop correction.

Il Maximum Closed Loop Correction value dice quanto il Max Injections Pulse Width sia appunto correggibile (riducibile?).

Nell'esempio che fa, il Max Injections Pulse Width è 10ms, e senza closed loop correction la durata dell'impulso sarebbe ridotta - in quelle operazioni operative - a 5ms.

Con il closed loop correction invece, questi 10ms vengono ridotti, si, ma non del 100% di quel che può/vuol fare in quelle condizioni operative (cioè i 5ms indicati sopra), ma di "quel che può/vuol fare * Maximum Closed Loop Correction value", cioè 5ms*0.3=1.5ms

Detto in altri termini, il Maximum Closed Loop Correction value indica quanto "incisiva" può essere l'azione del closed loop correction, in misura percentuale rispetto a quanto questa, di suo, vorrebbe agire.

O almeno, il testo io lo capisco così, ma ammetto di non aver idea di come funziona il sistema e quindi magari è un'interpretazione errata.

Però fitta.

[carlo46]

la domanda non è sul closed loop correction, quello so bene come funziona, ci lavoro da giorni e risponde perfettamente.
La domanda è sul testo in grassetto rispetto a quanto scritto precedentemente, quello non in grassetto è chiarissimo.


PS si, i valori di durata dell'iniezione sono ovviamente inversamente proporzionali al numero di giri ma questo non c'entra con la domanda posta

[Someone]

@Aspes, che meraviglia!
A non riuscire a farlo funzionare non ci dormirei la notte...

[RedBrik]

Il testo in grassetto io lo capisco così.

hai immesso da qualche parte questi valori a queste variabili

global maximum pulse width variable = 10ms;
value [in the base fuel map for 2000RPM and load of 400mBar] = 50 (%)

che fanno si che il sistema voglia, a 2000RPM and load of 400mBar, usare un impulso di 10ms*50(%) = 5ms.

Questo senza il closed loop correction

Con il closed loop correction questo fattore viene "mitigato" come sopra.

[carlo46]

si sarebbe una interpretazione possibile , non fosse che nel da qualche parte, che è la mappa base, i valori sono già in msec e non in % e sono già quelli di iniezione, a meno delle varie correzioni per altri fattori.

[RedBrik]

boh... sicuro che il

value [in the base fuel map for 2000RPM and load of 400mBar] = 50

sia in ms?

@2000RPM hai un 30ms per rotazione, iniettore inietta per 50ms??

[carlo46]

Il maximum pulse width ha a che fare con il duty cycle di funzionamento che necessariamente deve essere applicato all'iniettore e con i suoi tempi di ritardo all'accensione e spegnimento. Tipicamente il duty cycle è dell'85% max .
Quello che non mi è chiaro è che ciò determina una tabella di maximum pulde width in funzione degli rpm, non una costante assoluta.

PS a 2000rpm avresti un teorico tempi di iniezione di 60msec, o meglio tanto dura la fase di aspirazione

PPs si hai ragione, per quanto sia scritto che è in msec può essere solo una %
edit ho trovato riscontro che effettivamente si tratta di una % da applicare al maximum pulse width. Quello che ancora non mi è chiaro è come quest'ultimo sia una costante e non una funzione del numero di giri. Però in effetti poco cambia.
In definitiva i tempi di iniezione anche a bassi giri (ove sono maggiori) si riducono a pochi millisecondi e diventa importante il tempo di innesco e decadimento dell'iniettore stesso che è dello stesso ordine di grandezza (msec appunto). Il duty cycle è anche necessario per l'integrità della bobina di comando cui non può essere applicata tensione permanentemente ma ha bisogno di tempi di off.
Quando avrò ottenuto una mappatura perfettissima cambierò gli iniettori con altri a doppio spruzzo che avevo già acquistato, con portata 400cc/min contro gli attuali a singolo spruzzo da 300cc/min; semplicemente porterò il maximum pulse width da 20msec a 15msec.
Tutti i titoli stechiometrici impostati dovrebbero rimanere inviariati in qualsiasi punto della mappatura base ma teoricamente dovrei ottenere un miglioramento del rendimento volumetrico nebulizzando lo spruzzo su un'area maggiore. L'effetto dovrebbe essere apprezzabile a maggior ragione su un motore ad una sola valvola di aspirazione.
Vedremo

[jocanguro]

ok, interessante, non sono un esperto, ma forse l'iniettore 400cc potrebbe avere tempi di apertura e chiusura maggiori del 300 ,
quindi il :

porterò il maximum pulse width da 20msec a 15msec

potrebbe non essere del tutto corretto,..
(ma ne sai di certo molto piu tu che io ..)

PEr Aspes, interessante la storia del cucciolo,
ma allora , anche se il motore è cosi pesantemente modificato, e ha problemi di funzionamento, io fossi in te troverei un motore originale e ripristinerei tutto a un restauro conforme allo standard di allora...
acquista valore e funzionalità ... (e ti diverti ...)

[aspes]

ne abbiamo parlato tra fratelli. PEr noi il valore e' sentimentale. QUel motore e' unico e fatto dalle mani di nostro padre. PEr avere un cucciolo "normale" , tra l'altro di modesto valore economico, tanto vale tenerlo da "salotto".

[nic65]

Quando avrò ottenuto una mappatura perfettissima cambierò gli iniettori con altri a doppio spruzzo che avevo già acquistato, con portata 400cc/min contro gli attuali a singolo spruzzo da 300cc/min; semplicemente porterò il maximum pulse width da 20msec a 15msec.
Tutti i titoli stechiometrici impostati dovrebbero rimanere inviariati in qualsiasi punto della mappatura base

non ne sarei cosi' sicuro,a volte la matematica gioca dei brutti scherzi ,
io credo sarei partito direttamente a mappare con gli iniettori maggiorati,a meno che tu non voglia fare un semplice confronto di differenza rendimento tar le due serie di iniettori,il timore è che tu debba ricominciare da capo coi maggiorati.

Sicuramente della mappatura finale attuale avrai fatto 5 copie

[RedBrik]

Anche secondo me su roba del genere la misura norminale in regime lineare di cc/min (già mi chiedo chi sia che misura in cc/min una roba che lavora ms...) vale quel che vale quando poi lo fai lavorare in transitori della madonna da pochi ms.

Detto altrimenti, non sono sicuro che se li cambi e poi "ricalcoli" tutto funziona, secondo me non riparti da capo ma poco ci manca.

[carlo46]

dal tech support manual:

Max Injections Pulse Width – The maximum injector pulse width that can be entered into the fuel map in milliseconds. This sets the resolution of the injection pulse width and should be set for the injectors being used. Changing this value will change all the values in the base fuel map and can be used for injector resizing. For example: the current injector size is 300cc/min and the max pulse width is set to 20ms. If 400cc injectors were to be used, then the max pulse width should be changed to (300/400 *20) = 15ms to keep the fuelling the same.

un iniettore ha sempre come primo dato di targa la portata statica definita in cc/min.

Tutto ciò premesso le vs considerazioni sono ragionevoli ma se non andrà meglio con qualche ora di lavoro tornerò indietro. Tenete presente che li avevo già montati con la centralina locked e quindi senza alcun adeguamento e la moto andava, per quel che ricordo, meglio in alto e ugualmente male in basso. Ma come adesso so in basso i problemi erano ben altri. Quindi i presupposti teorici per un miglioramento ci sono anche perchè lo spruzzo biconico dovrebbe riempire meglio la camera di combustione mentre quello centrale credo si indirizzi molto sullo stelo valvola.

Boh tutte teorie, vedremo, tanto mi diverto e sto diventando il massimo esperto mondiale di questa moto.

[nic65]

e la moto andava

questo è uno degli errori che, a mio modesto parere, si commettono piu' spesso,senza una semplice analisi anche del solo titolo miscela ed andando a "culometro" è difficile ottenere un'ottimizzazione corretta

[carlo46]

Hai certamente ragione ma non ho altri strumenti se non il mio culometro per valutare.
Che è comunque molto sensibile!

[carlo46]

l'altro giorno mentre testavo la mappatura 16.3 ho trovato questa sul ciglio della strada che chiedeva aiuto.



non mi sono nemmeno fermato, non ho tempo da perdere

[indianlopa]

A firenze si dice “bravo bischero…”

[aspes]

te l'ha scritto che ha il culo sensibile , cosa pretendi !!

[indianlopa]

Ahahah……….

[Romanetto]

Non ho resistito

Ahahhahahha