Boxer 800 tipo BMW...ma cinese

[RedBrik]

Originariamente inviata da Bassman

Poi basta cambiare una vite e il tutto diventa "diverso".

dipende da cosa discutiamo (copyright, design, brevetto, unfair competition...) ma direi "ni", anzi al 99% "no", però meglio non entrare nei dettagli.

Originariamente inviata da Bassman

Ma il copyright non scade dopo X anni? Sempre che ai cinesi importi qualcosa.

tranne trademarsk e unfair competition, tutto il rimanente IP, prima o poi, scade. In questo caso un IP ovvio (ma bisognerebbe vedere se registrato all'epoca) sarebbe il design. Che in EU generalmente dura 25 anni, e quindi verosimilmente è scaduto.

Rimangono però, appunto, unfair competition e trademarks.

E poi c'è il buon gusto. Che qui, evidentemente, manca.

[MotoMedonte]

Credo proprio che BMW non possa avvalersi di nessun diritto, soprattutto su qualcosa che non ha più in produzione da decenni.
Altrimenti gli ultimi 60 anni di produzione motociclistica sarebbero un totale plagio tra tutti i produttori.

[Lucky59]

Non saprei, bisognerebbe verificare la situazione a livello di brevetti, modelli registrati/depositati, proprietà intellettuale ecc.

[FATSGABRY]

Freni a disco..uno strumento che copia il navi del telefono..sella doppia e spessa.
Il 21 davanti.
Faro tondo a led.
Parafango alto..e un serba in Ferro..
A vagoni..

Si rompe a 50k km?
Compri la nuova che faranno 1150

[RedBrik]

brevetti, designs, sono scaduti sicuro se parliamo di roba ante 2000.

Come detto, rimangono marchi (trademarks) - con durata potenzialmente infinita - e concorrenza sleale. Volendo anche diritto d'autore ma direi che qui sarebbe parecchio tirato per i capelli.

Parlando solo di marchi, la BMW ha 839 marchi registrati/depositati/scaduti, solo a livello EU (https://euipo.europa.eu/eSearch/#details/owners/3110), penso poi abbiano qualcosa anche a livello nazionale che va in aggiunta. Se qualcuno ha voglia di cercare nel mucchio si leva il dubbio

Per non saper nè leggere nè scrivere, io, un marchio grafico per quel motore, che è ICONICO, io lo avrei depositato.

[Lucky59]

Direi che sanno come difendere il loro marchio ed i loro prodotti.

[RedBrik]

Vedremo

Se una cosa del genere va in produzione allora direi proprio di no, almeno relativamente al caso specifico,

visto che è ovvio che chiunque comprasse questo motore e la moto che ci attaccheranno sopra lo farebbe SOLO perchè è una copia 1:1 di un vecchio motore BMW.

[Roccabz]

E a questo punto mi chiedo: se c'è il mercato (come parrebbe esserci) cosa costerebbe alla BMW, o a una società alla stessa collegata, rimettere in produzione una moto del genere? Il costo del "ferro" e pochi aggiornamenti tecnici?

Non lo faranno mai per motivi d'immagine (BMW è il marchio premium all'avanguardia della tecnica).

[aspes]

lo fanno gia' con le serie ninet ma con un motore moderno che va strabene pur avendo ancora una immagine classica. Che bisogno c'e' di riesumare il 2 valvole?
tra parentesi il guzzi aria 850 euro5 fatica ad arrivare verso gli 80 cv pur di progettazione moderna (anche se con i limiti delle 2 valvole etc.). Questo qui fatto pari pari al vecchio bmw (a meno che le teste siano totalmente diverse dentro) avra' si e no 60 cv, che poi sono quelli dell'originale euro 0. E per quello dico si e no, mettici pure l'iniezione , comprereste un 900 da 60 cv? e che magari fa si e no i 15 km/litro? ma allora chiodo per chiodo mi compro una vecchia bmw che con 7000 euro ci viene fuori piu' che discreta e conserva il valore e la dignita'.

[Lucky59]

Che ci sia mercato è ancora tutto da dimostrare ma, ad ogni modo, BMW non trarrebbe nessun vantaggio concreto dall'aprire una ulteriore nuova linea di produzione e montaggio per, presumibilmente, qualche manciata di moto retro con costi che già negli anni 70 venivano giudicati troppo alti e stavano affossando la divisione moto.

[aspes]

che poi dovresti adattarci un cambio moderno, perche' il cambio originale della R100 ha un funzionamento che oggi sarebbe considerato inaccettabile. E lo dico per esperienza diretta.

[LoSkianta]

Tutte osservazioni giustissime.
Vediamo che ne pensano i cinesi.

[RedBrik]

Il mercato di questo oggetto sarebbe lo stesso di quello delle Guzzi.

Tutti la vogliono e nessuno se la piglia.

[Roccabz]

Originariamente inviata da aspes

[...] comprereste un 900 da 60 cv? e che magari fa si e no i 15 km/litro? [...]

Si, quando vado in moto non mi interessano i cavalli (entro un certo limite inferiore), ne i consumi.
Una moto classica e spartana, con quel motore secondo me farebbe la felicità di molti.

Originariamente inviata da aspes

[...]ma allora chiodo per chiodo mi compro una vecchia bmw che con 7000 euro ci viene fuori piu' che discreta e conserva il valore e la dignita'.

Purtroppo, con 7k euro magari una vecchia 2 valvole te la prendi pure, ma poi finisci lì (o quasi), perchè avrai comunque una moto di vecchia costruzione (con tutti i problemi del caso) e in molti casi la potrai usare solo la domenica quando i pianeti sono allineati e la luna è in acquario.

La mia Bullet 500 del 2018, pur con tutti i limiti del caso, era una goduria da guidare. Non oso immaginare un R80/90/100 prodotta adesso come allora.

[67mototopo67]

Originariamente inviata da aspes

...il guzzi aria 850 euro5 fatica ad arrivare verso gli 80 cv pur di progettazione moderna...

...il 1000 è di progettazione moderna, l'850 proprio non direi...il banco dovrebbe essere un "rimaneggiamento" di roba che gira da diversi anni.
Forse le termiche e l'alimentazione sono nuovi, ma da sole non possono fare miracoli

Inviato dal mio SM-G780G utilizzando Tapatalk

[Boxerfabio]

Visto il disastro della R18 era meglio se si buttavano in sto segmento.
Bravi ad averci creduto e ad aver osato con un un motore che è una opera d’arte.
ma avrebbero venduto mille volte più una moto con questo powtwetrain.
Pensate ad una gb350s Honda con sto motore. Roba da farci l’amore guardandola.

[RedBrik]

Quoto per la R18...

se invece di fare un transatlantico inutile avessero rifatto una moto come quella che la ha ispirata, cioè questa,



avrebbe venduto come il pane. E dire che avevano pure fatto lo sforzo di metterne una assieme:



come siano passati da questa opera d'arte a quella portacontainer abortita che è la R18 rimarrà sempre un gran mistero

[brag]

Ho il modello successivo della prima, e posso garantire che si guida ancora oggi benissimo. E' leggera (190kg), veloce (viaggio tranquillamente a 100 km/hr) sufficientemente potente (24CV da un 494cc), comoda, affidabile (rapp. compr. 6.3:1 ) e consuma poco (22 km/lt)

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Secondo me non hanno più fatto un boxer di piccola cilindrata per non danneggiare le vendite dei 1200-1300cc da millemila cavalli

[GTO]

Bellissima, Brag

Originariamente inviata da brag

Secondo me non hanno più fatto un boxer di piccola cilindrata per non danneggiare le vendite dei 1200-1300cc da millemila cavalli

La penso esattamente allo stesso modo
Avrebbero eroso vendite alle grandi facendo riscoprire il piacere di guida di queste piccole (tipo RE) classiche probabilmente modificando anche i gusti del pubblico futuro

[Lucky59]

Originariamente inviata da RedBrik

se invece di fare un transatlantico inutile avessero rifatto una moto come quella che la ha ispirata, avrebbe venduto come il pane.

Non facciamoci prendere dalla nostalgia, hai detto bene prima, sono tutte moto come la bella di Torriglia, che tutti la vogliono e nessuno se la prende (tutti a' voggiun e nisciun s'a piggia!)

P.S. per il zeneixe accetto correzioni....

[LoSkianta]

Originariamente inviata da brag

per non danneggiare le vendite dei 1200-1300cc da millemila cavalli ...

Complimenti per la moto.

Riguardo a quanto quotato non saprei.
Anche negli anni 80 avevano 2 serie di boxer, quella 450/650 e quella 800/1000 che non si ostacolavano. Anche se parliamo di numeri ben diversi rispetto agli attuali.

A me la cosa che interesserebbe in questo propulsore sarebbe proprio distaccarmi dalle potenze raggiunte dall'attuale 1300, che è ben oltre quello che cerco.

Probabilmente il boxer cinese sarebbe anche un po' troppo poco prestante, stante anche le 2 valvole. Ecco che invece un ipotetico boxer tedesco di 900 cc., con potenza di circa 90-100 cv sarebbe, per me, la quadratura del cerchio.

Ma non lo sarebbe sicuramente il prezzo finale.

[aspes]

Originariamente inviata da 67mototopo67

...il 1000 è di progettazione moderna, l'850 proprio non direi...il banco dovrebbe essere un "rimaneggiamento" di roba che gira da diversi anni.
Forse le termiche e l'alimentazione sono nuovi, ma da sole non possono fare miracoli

il basamento e' parente di quello di un tempo ma cambio e tutto il resto sono nuovi, le termiche pure, di conseguenza quello che e' rimasto di un tempo e' del tutto ininfluente sulle prestazioni. Solo che con 2 valvole e aste e bilanceri, euro5,raffreddamento ad aria, miracoli non ne fai. I ducati 900 del monster, euro niente,e gia' di concezione piu' sportiva del guzzi, 80 cv di serie se li sognavano. Ci sono cominciati ad andare vicino col twin spark. Che sempre euro niente era o forse euro 1-2.

[brag]

La R90S di 50 anni fa, 2V, aveva 67CV: possibile che oggi con un raffreddato ad aria, magari aria ed olio, non si riescono a raggiungere i 100CV/lt????

Bastano 60-70 CV per viaggiare tranquilli, comodi ed in sicurezza

Added: ma perché proprio a 2 valvole? Non credo che con la tecnologia di oggi costerebbe uno sproposito in più fare un 4V con camme in testa

[Bassman]

Originariamente inviata da Boxerfabio

Visto il disastro della R18...

Uno che conosco, che continua a cambiare moto, di tutti i tipi e di tutte l marche e continua a capirci poco, ha comprato una R18.

Ha tenuto quel catafalco per pochi mesi ed è passato ad una Goldwing.

Camion per camion, almeno è una moto...

[brag]

R18

un 1800cc da 91CV ... meno potente della mia che ha 74 anni

Altro che progresso