Motore rotto

[bmwer71]

Io non sono un meccanico ma qualche esperienza da appassionato in 35 anni di attività motociclistica l'ho avuta..
La mappa sui motori turbo ( diesel/ benzina) e parlo di automobili, ovvio, offre maggiori probabilità di ottenere un incremento prestazionale e un basso rischio di rottura. Questo perché agendo su parametri che controllano la quantità di aria e benzina che entra in camera di scoppio ( pressione turbo iniettori debimetro anticipo ecc ecc) si riesce ad ottenere incrementi del 15/20 % di lotenza con relativa facilità.
I motori delle vetture inoltre sono fatti per fare più km e trasportare più pesi, cubatura maggiore più coppia e meno potenza specifica. Le moto invece hanno motori più tirati con potenze specifiche che arrivano a 200cv/litro, girano a 12000 giri/ min. Ovvio che siano più delicate e il nemico numero uno è il calore che aumenta esponenzialmente alla potenza sviluppata.
Ora, per quanto sia mappato non ho mai visto superare in un motore aspirato i 5cv di incremento.
5cavalli su 165..sono pochi quindi mi torna strano che per così poco un motore possa sbiellare..
Riguardo al fuori giri; il limitatore taglia in accelerazione non in scalata e chiunque abbia girato un pó in pista sa che avolte può capitare di picchiare dentro in scalata la marcia in anticipo..
Insomma vero che la moto deve essere conforme all'originale.. Giusto.
Ma la nostra moto originale che margine di rottura ha?
Sotto questo aspetto seguo con interesse, per capire non per giudicare!

[Alex 62]

Nelle auto è ancora più facile, vidi uno a imola che fece un sesta terza e sbiello una mazda, anche una yaris gr gli è successa la stessa cosa! Con la moto è molto più difficile ma può capitare, il problema è che le case si attaccano a qualsiasi cosa x non pagare, anche l' olio con gradazione sbagliata, un filtro olio non originale, senza contare i tagliandi che devi fare da loro, cosa che non ritengo giusta!

[Gepp1]

Originariamente inviata da Alex 62

, il problema è che le case si attaccano a qualsiasi cosa x non pagare, …, senza contare i tagliandi che devi fare da loro, cosa che non ritengo giusta!

Non diciamo castronate

“Dal 2002, infatti, i veicoli in garanzia non sono più obbligati a sostenere la manutenzione ordinaria presso la rete di assistenza ufficiale della casa costruttrice.
Lo ha stabilito il Regolamento (CE) n. 1400/2002 (cosiddetta Direttiva Monti) aggiornato, successivamente, dal Regolamento (UE) n. 461/2010.”


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[Brunob]

Originariamente inviata da bmwer71

Riguardo al fuori giri; il limitatore taglia in accelerazione non in scalata e chiunque abbia girato un pó in pista sa che avolte può capitare di picchiare dentro in scalata la marcia in anticipo..

La moto in questione ha il cambio elettronico anche in scalata, se scali troppo presto non ci va.
L'unica sarebbe scalare tirando la frizione, ma non avrebbe molto senso...

[Alex 62]

comunque il proprietario dell'XR non è messo bene a bielle, ha anche una rsv4 ho visto dai suoi video

[Paolo Grandi]

Gli piace farsi del male

Ad ogni modo, ormai, l'eccessiva ricerca della prestazione motoristica (lanciata proprio da BMW con la prima S1000RR) ha accorciato la vita a tutti i motori di questo tipo. TUTTI.

Qui comunque si è spezzata la biella. Non ha neppure sbiellato né sbronzinato.
Quel componente meritava un'analisi metallografica.

Come quella che fece un mio amico ingegnere (nella sua azienda) ad una valvola rotta della sua moto (italiana). Originale. Uso stradale.
Esito: cricca.
Motore rotto, fuori garanzia. Dito medio alzato da parte della casa madre che non sentì ragioni.
Ora l'amico guida felice una jap

[Mazzone]

Sul discorso mappa aggiungo che non sono i 5 hp in più che possono fare sbiellare una moto ma se la mappa è fatta MALE quello si... Se cambi parametri senza sapere cosa tocchi i rischi ci sono e questi "santoni" dei video (che io NON guardo perchè guadagnano ad ogni visualizzazione) mi paiono con le capacità di un maniscalco. Mappare una moto moderna ha senso solo per correggere problematiche dovute a scelte di costruzione : la mia vecchia Tuono V60 "new" aveva un enorme problema di on-off e seghettamento ai bassi giri (dovuta a scelte per rientrare nei parametri euro suppongo), con una piccola modifica alla centralina era diventata perfetta. Non so se aveva più hp agli alti e francamente non mi importava molto. La XR è fatta per un certo uso, se voglio andare in pista e spremere ogni hp prendo la RR, se anche la XR arrivasse per assurdo a 200 hp NON li gestirebbe in modo adeguato per tutto il resto. Molto spesso questa gente mappa per "riempirsi" la bocca ed andare al bar....o per vare video e vantarsi di quanto ce l'hanno più...piccolo (il cervelllo)

[Alex 62]

Peccato che non vale x le moto, quindi chi dice castronate?

[Gepp1]

Originariamente inviata da Alex 62

Peccato che non vale x le moto, quindi chi dice castronate?

Sempre tu, xchè se avessi letto anche la seconda pagina di quello che tu hai linkato avresti visto che il trattato UE art 101 (come riportato dal direttore di motociclismo) dice che per i patti anticoncorrenziali va esteso il principio anche alle moto.

@pacpeter chiedo venia non credevo che quella parola fosse offensiva.


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[Alex 62]

https://www.motociclismo.it/tagliand...461-2010-75605

[pacpeter]

cosiddetta Direttiva Monti

infatti, non è applicabile sulle moto, mica capito perchè.

@ gepp1: esprimiti meglio per favore

[pacpeter]

dice che per i patti anticoncorrenziali va esteso il principio anche alle moto.

resta il fatto che quella maledetta legge specifica chiaramente i veicoli e le moto non ci sono.
le interpretazioni lasciano il tempo che trovano, in caso di guai ti trovi a scontrarti con una casa motociclistica che non ti riconosce la garanzia.
puoi adire a vie legali, con i tempi che sappiamo e con risultato neanche scontato

[Gepp1]

Certo ma esiste una legge transnazionale e comunitaria, anche Apple dovette soccombere e riconoscere i due anni di garanzia.

Se esiste una legge ed una direttiva europea c’è speranza eccome.


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[Mazzone]

Non polemizziamo per nulla, questo caso è diverso. BMW non ha riconosciuto il danno a prescindere, in quanto modo MODIFICATA in modo invalidante per il contratto di garanzia.

[pacpeter]

La direttiva é europea. La legge é italiana.
In caso di guai quella fa fede e non scrive motocicli.
Poi ribadisco, sei lí con la moto sfasciata vai per vie legali: quanto ci metti? Sempre che ti diano ragione.
Su apple era un discorso diverso. In ita sono due anni di legge

[red78]

uscito nuovo video dell'apertura del motore...da come spiegano sembrerebbe che si sia rotta la biella...ma il motivo non possiamo saperlo.
Difetto della biella o fuori giri in scalata?

[Gunflint]

Originariamente inviata da red78

uscito nuovo video dell'apertura del motore...da come spiegano sembrerebbe che si sia rotta la biella...ma il motivo non possiamo saperlo.

https://youtu.be/wTFbygMjLZ0

Secondo me difetto della biella a vedere il video


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[logatto74]

io a sensazione propenderei per un difetto di fabbrica della biella, per cui la rottura sarebbe potuta avvenire tranquillamente anche in strada, e indipendentemente dal fatto della mappatura.. comunque sono solo ipotesi.
Sicuramente andrebbe fatta un'analisi più approfondita del particolare in questione rotto, che penso che la casa madre starà bene lontana di fare.. Se uscisse fuori un difetto di fabbricazione su quella biella,in teoria dovrebbe richiamare tutte quelle dello stesso lotto di fabbricazione nei vari motori, o sbaglio? questo credo il motivo per cui sicuramente se ne starà alla larga, riparata dal discorso del fuori garanzia..

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[bmwer71]

.. Rimane ancora una variabile piuttosto importante, ovvero come è stata guidata la moto; in scalata è facile superare il regime del limitatore e se questo avviene più volte magari associato ad un aumento delle temperature con continue variazioni termiche un momento di rottura diventa più probabile anche su un motore ben costruito. Non sappiamo che margine di tolleranza bmw abbia previsto ma di sicuro non deve essere poi così elevato... Sarebbe interessante raccogliere altre esperienze, verificare se ci sono altri casi di rotture. Certo è che spaccare una biella in strada beh.. .Sarebbe una cosa poco probabile ma anche molto pericolosa..

[Paolo Grandi]

Originariamente inviata da bmwer71

.. Rimane ancora una variabile piuttosto importante, ovvero come è stata guidata la moto; in scalata è facile superare il regime del limitatore...

Posso?

No, non è facile per un normale piRlota.
Anche nelle scalate che si ritiene più aggressive.
E, ad ogni modo, le prime a farne le spese sono le valvole...

Comunque mi pare che si stia andando verso la direzione del difetto del componente.
E ribadiscono che il limitatore di giri non è stato toccato.
Tra l'altro è assolutamente normale che, a parità di rapporti, la potenza max dopo rimappatura si ottenga ad un nr. di rpm maggiore (11.800 contro 11.100 dicono).
In quanto appunto la potenza max è aumentata (la moto "tira" di più la 6°).

[Brunob]

Originariamente inviata da Paolo Grandi

Posso?


E ribadiscono che il limitatore di giri non è stato toccato.
Tra l'altro è assolutamente normale che, a parità di rapporti, la potenza max dopo rimappatura si ottenga ad un nr. di rpm maggiore (11.800 contro 11.100 dicono).
In quanto appunto la potenza max è aumentata (la moto "tira" di più la 6°).

Scusa ma come fai a dire che il limitatore non è stato toccato, se da normale tagliava 6/700 giri prima?

Se guardi i grafici dei lanci al banco la potenza massima non si raggiunge al taglio del limitatore, ma un bel po' prima.

Cioè, la moto sale di giri fino al raggiungimento della potenza massima, poi se continui a tirare i giri salgono e la potenza comincia a crollare, fino al taglio del limitatore.
E normale che se rimappi la ponza massima si ottenga ad un numero maggiore di giri, ma sempre prima del taglio del limitatore.
Se il limitatore non taglia è perchè l'hai spostato.

[Paolo Grandi]

Uffff...

Il limitatore è impostato in origine a 12.000 giri...
E prima, di 6°, non prendeva il limitatore. Arrivava a 11.100.

Dopo arrivava a 11.800. Ma sempre dentro il limite di giri.

[varamondo]

Secondo me, dopo aver seguito la vicenda, per me un difetto della biella magari difettosa di fabbrica. Non credo che quel motore sia stato sfruttato.
E poi non era sbiellato, le bronzine erano a posto e nemmeno senza olio. La carburazione era a posto dopo aver aperto le teste.

[Mazzone]

QUante XR o R avete mai sentito con un problema simile ? In giro e nei forum ? Giusto x fare una statistica....

[oberon]

ho guardato anch'io tutto il video e mi sento di concordare con il meccanico sulla parta che la mappatura probabilmente non c'entra.

Ho però notato un particolare che il meccanico ha sottovalutato: lo spinotto della biella era sfilato dal pistone. Non ho mai visto una cosa del genere. Ho visto bielle tranciate subito sotto l' occhielli del piede di biella , ma l'occhiello in quel caso rimane infilato sullo spinotto e attaccato al pistone, e quel che resta della biella in genere "frusta" il carter bucandolo.

purtoppo non hanno inquadrato il sotto del pistone ma mi viene da pensare che si sia sfilato uno dei 2 seeger che tengono lo spinotto in sede nel pistone. infatti ad un certo punto il meccanico prova ad infilare lo spinotto sulla biella e si vede che il foro è ovalizzato come se per un momento la biella abbia lavorato storta e poi si sia spezzata.

Qmc questo caso è un problema di assemblaggio del motore in fabbrica, non un problema legato alla mappatura.

Comunque Paolo Grandi ci aveva azzeccato su tutta la linea, e anche secondo me il meccanico non è uno sprovveduto e di bielle rotte sull's1000rr sopratutto dal 2010 al 2014 ne ho visti parecchi in pista. Il motore bmw è un pò delicatino su questo versante.

Ultima annotazione non è facile andare fuori giri in scalata con la frizione antisaltellamento. In genere con alti carichi di freno motore i dischi frizione slittano prima di portare fuori giri il motore. In più è un motore progettato per fare i 14500 giri nell'RR .Direi che rimanendo sotto i 12.000 non è normale sbiellarlo.