Come mai frenando con il posteriore si stringono le traiettorie?

Perchè frenando con l'anteriore la moto tende a raddirizzarsi. Ergo aumenta il raggio di curvatura.
Il posteriore non ha lo stesso effetto, ma nel contempo scende la velocità, e parimenti diminuisce il raggio di curvatura.

E se ho coraggio, consapevolezza e contezza (zavorrina permettendo...) accelero subito un po prima. Do aderenza sposto i pesi e vado via, ma con 20.000 euri sotto il podice, 300 Kg +/- e tre mesi di gessi in preventivo, ragazzi...
... son razzi.
**p
P.S.: Perdonatemi non o farò mai + !
O forse si !?
**p

In effetti ci sono 2 tornanti a dx ed uno a sx.
I tornanti a sx fanno percorrere più strada e si fanno con meno problemi rispetto allo stretto tornante a dx

[Zeno]

secondo me, a logica, la risposta di Wotan delle 13.19 è quella corretta.

[stefano58]

Non so il motivo tecnico-fisico preciso, ma è un dato di fatto che il freno posteriore fa chiudere la curva e quello anteriore la fa allargare, è una delle prime cose che insegnano nei corsi di guida. E non è vero che se la velocità è bassa non serve il freno posteriore, anzi quasi quasi serve di più, proprio per chiudere meglio la curva. Non è un caso che muntagnin ne senta più l'effetto nei tornanti a destra.

P.S. L'effetto giroscopico si ha sulle ruote, non sul motore.

Originariamente inviata da stefano58

........

P.S. L'effetto giroscopico si ha sulle ruote, non sul motore.

allora, perchè accellerando da fermo la moto (BMW e M.Guzzi) tendono a ruotare sull'asse longitudinale?

[Zeno]

ruotare? .... vuoi dire scomporsi, forse?

[stefano58]

Originariamente inviata da Muntagnin

allora, perchè accellerando da fermo la moto (BMW e M.Guzzi) tendono a ruotare sull'asse longitudinale?

quello non è l'effetto giroscopico, è la cosiddetta "coppia di rovesciamento"

[stefano58]

Una prova la si può fare girando in tondo con la moto: "pelando" il freno posteriore, si riescono a fare dei cerchi più stretti.

[Roberbero]

L'effetto giroscopico lo ha tutte le cose dotate di massa e che girano come le ruote e l'albero motore.
Se l'albero è longitudinale, come guzzi o le bmw boxer o a sogliola prima maniera, l'effetto giroscopico dell'albero tende a vincolare il beccheggio non il rollio come gli alberi trasversali.
La deriva secondo me è la risposta giusta, ma vorrei ricordare che tecnicamente la deriva non consiste in uno slittamento trasversale del battistrada ma in uno scostamento della carcassa del pneumatico tra il cerchio e il battistrada, semplificando si può dire che la gomma si storce, esso aumenta con la potenza applicata alla ruota, frenante o traente che sia.

[Roberbero]

La rotazione attorno all'asse longitudinale della guzzi e bmw non è l'effetto giroscopico. ma una reazione alla rotazione, come avviene nei trapani che tendono a girare attorno al polso o neggli elicotteri, in accellerazione è ancora più forte.

[Mansuel]

Originariamente inviata da Roberbero

in accellerazione è ancora più forte.

SOLO in accelerazione.
Sono fenomeni transitori che non avvengono a situazioni di velocità costante (velocità dei singoli pezzi).

[fino]

anche il motore, essendo di fatto un corpo rotante, ha il suo (bell') effetto giroscopico ...
che peraltro è facile da intendere ....... basta provare a prendere una curva in folle

fino

era ovvio che parlavo di coppia di rovesciamento .. ribaltamento ect ..
Ho scritto giroscopica .. perchè pensavo all'altro Topic ..

Comunque mi avete preso in castagna ..

[Roberbero]

no è la deriva, altrimenti anche il freno avanti stringerebbe invece allarga

[Roberbero]

Su questo ho dei dubbi perche negli elicotteri l'elica anti coppia è sempre in funzione e se si dovesse rompere l'elicottero impazzisce, anche se il rotore non aumenta di velocità

[Mansuel]

Originariamente inviata da Roberbero

Su questo ho dei dubbi perche negli elicotteri l'elica anti coppia è sempre in funzione e se si dovesse rompere l'elicottero impazzisce, anche se il rotore non aumenta di velocità

Per gli elicotteri è lo stesso discorso solo che le pale hanno un momento d'inerzia preponderante rispetto a quello della calandra ed il mezzo non ha altri vincoli su cui fare perno per essere governato.
Ed anche in quel caso si vede che l'elicottero privato del rotore di coda ha un movimento iniziale progressivo che non contrastato finisce con l'aumentare fino alla distruzione.

[Roberbero]

Potremmo chiedere a Mamba lui è elicotterista

[Roberbero]

Come ho detto prima, la deriva non comporta uno slittamento del pneumatico

[Mansuel]

Originariamente inviata da Roberbero

Come ho detto prima, la deriva non comporta uno slittamento del pneumatico

Lo pneumatico slitta sempre, anche se vai dritto.
Se poi c'è un angolo di deriva rispetto alla direzione del moto allora slitta ancora di più.

[ing.vedder]

provo:
frenando con l'anteriore sposti lo forza di inerzia tutta sull'anteriore e quindi la forza centrifuga tende a spararti fuori tangenzialmente rispetto al raggio della curva esattamente in asse con la direzione della moto, quindi allarghi.

frenando col posteriore la moto tende a "sedersi", immagino capiate cosa io intenda, e quindi l'effetto della forza centrifuga è di molto attuttito.

conclusionesecondo me la frenata posteriore non ti fa strignere la curva ma ti riduce di molto la forza che tende a farti andare largo..indi credi che te la faccia chiudere ma in realtà non fa proprio niente.

cassata?

ehmmm sei sicuro che invece di essere ing. vedder tu non sia arch. vedder?

[ing.vedder]

e pensare che i miei hanno anche fatto tanti sacrifici per farmi studiare...
Però il fatto che non abbia usato termini eruditi per darmi un tono ma abbia cercato di semplificare il discorso in italiese non rende la mia teoria del tutto sbagliata.
Se vuoi provo a riscriverla citando fantomatici vettori momento e coefficienti di attrito volvente per darmi più credibilità!

scusa ......... era solo uno sfottò per l'ostentazione del titolo accademico.
Accetta le mie scuse.

[ing.vedder]

ahaha ma figurati.
sono il primo a non prendersi sul serio con ste teorie.
piuttosto stamattina discutevo con un collega dell'altro tuo post sull'inclinare la moto in curva e siamo a finiti a parlare delle traiettorie di rientro degli shuttle.

Muntagnin per guidare in montagna sembra ci voglia un master

[fino]

c'è un'Anima pia che mi spiega cosa s'intende per "coppia di ribaltamento"..... in proposito al motociclismo non né avevo ancora sentito parlare ...

l'unico momento di ribaltamento di cui ho memoria è in stabilità della nave .... ma è un'altro discorso ....

gassssie in anticipo

fino