Moto Guzzi Norge 1200 GT - Pagina 3 - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

barbasma · 08-08-2008, 14:40

x toro

non mi pare di aver usato espressioni auliche nel mio scritto... però dato che stiamo discutendo in modo costruttivo... per ora non ho il bisogno di prenderti per il culo...

ma non preoccuparti che non mi tiro indietro...

la questione è che... posso amare i bicilindrici per la loro personalità... ma quando sali su un 4... ne apprezzi l'erogazione fluida... magari sembrano TMAX (nei primi 6000 giri)... però nel turismo... ogni volta che devi tirare frizione e muovere cambio... è fatica... per centinaia di volte... con ripercussioni anche sul passeggero... alla fine della giornata... la differenza si sente... TANTO...

anche in città... uno Z750 è 10 volte meno faticoso di un GS...

x enzofi

se il 99% della gente compra una moto non significa che quella moto è giusta per fare turismo... o che non esista di meglio...

siamo solo dei pecoroni... che cercano rassicurazioni.

Il Maiale · 08-08-2008, 14:53

io preferisco la pecorina...

Gioxx · 08-08-2008, 15:47

Osti..........mi trovo completamente d'accordo con Barba......

mi devo preoccupare?

Anche con Vigliac a dir la verita'

paolo chiaraluna · 08-08-2008, 15:53

Quote:

Originariamente inviata da PacMan

Osti..........mi trovo completamente d'accordo con Barba......

mi devo preoccupare?
'

io completamente con vigliac...non mi preoccupo

paolo b · 08-08-2008, 16:52

Quote:

Originariamente inviata da Hedonism

ho quotato te perche' a tua volta quotavi pac (..)

Allora approfitto anch'io:

Quote:

Originariamente inviata da Bumoto

3) Non quotare (riportare il testo) di interi messaggi ai quali volete rispondere ma solo la parte che vi interessa, in questo modo si evita di rendere illeggibile un testo.(..)

http://www.quellidellelica.com/vbfor...php5?f=15&a=16

Poi, da antico apprezzatore di 4cil "turistici", non esasperati ma con una bella curva di coppia piatta, mi permetto di ribadire al Barba: a te ormai basta che NON siano BMW, e passa in gloria quasi tutto...

Toro · 08-08-2008, 17:05

barba. io ho avuto un K1100RS e l'ho venduto con 150.000km perchè... in autostrada facevo i 130 (a me risulta ci siano dei limiti), in montagna avevo un mezzo un po più pesante del normale... e se vuoi perchè dopo 6000 km (anche se poi le cambiavo a ottomila) mi trovavo con le gomme frustate che costavano parecchio.
in più se la usavo fuori dal suo campo naturale, cioè le statali... era tutto meno che parca nei consumi dato che bisognava dare da bere a quasi trecento chili per millecento centimetri c. in continui accellera frena.

poi ho preso come valutazione una vecchia moto, le nuove sicuramente sono meglio... ma restano dei mezzi concepiti più per andare da qui a la molto velocemente (in stradoni anche con curve, ci mancherebbe) piuttosto che per essere utilizzate tutti i giorni.

non hai utilizzato frasi ad effetto, vero... ma è proprio per questo che non ti riconosco

Toro · 08-08-2008, 17:07

Quote:

Originariamente inviata da barbasma

anche in città... uno Z750 è 10 volte meno faticoso di un GS...

qui ti mando a cagare, con rispetto

barbasma · 08-08-2008, 18:18

Quote:

Originariamente inviata da Toro

qui ti mando a cagare, con rispetto

ma tu l'hai provato uno Z750?... provalo..

per me è troppo piccolo... ma che motore... pare elettrico.

barbasma · 08-08-2008, 18:23

x paolob

se la bmw avesse messo il sogliolone 1200 in una ciclistica che non sia una corriere da buttare in curva... sarebbe ottima...

a parte che il K1200GT nuovo è di una bruttezza imbarazzante... il motore K1200 non è male... a me il K1200R è piaciuto tantissimo... bella erogazione...

il problema di bmw è che fa pagare 20.000 euro una moto che va uguale al GTR che ne costa 6000 meno.

vabbeh il fascino... ma farsi prendere per il culo no... grazie.

Hedonism · 08-08-2008, 18:34

sono sostanzialmente daccordo con il Bar, tuttavia mi sento di fare una precisazione:

in qualche messaggio tempo ho gia' scritto, e ne sono tuttora convinto, che il valore della BMW e' dato soprattutto dalla tecnologia applicata, appannaggio della sola casa tedesca.

insomma e' vero che le moto oggi vanno tutte bene, ma BMW ti offre la possibilita' di avere la moto con ABS (ormai diffusissimo) ESA (a me piace) ASC (si chiama cosÃ¬?) anche le sole manopole riscaldate o i sistemi di valigie dedicati e non prodotti dalla Givi e rivenduti al triplo (fa eccezione l'ADV se non erro)

ecco comprare una BMW nuda e cruda avrebbe effettivamente poco senso, ma se la farcisci bene di optional hai una moto che e' una spanna sopra le altre con equipaggiamento difficilmente comparabile.

chi fa turismo dovrebbe a mio avviso apprezzare l'ESA, io purtroppo non ce l'ho sulla mia ma la prossima spero bene di potermela cucire addosso

barbasma · 08-08-2008, 18:45

x hedonism

ottime argomentazioni.

peccato che questa non sia tecnologia... ma marketing.

l'hai visto il telaio monoscocca della GTR? e il tetralever del cardano? non è tecnologia quella? direi ben superiore alla bmw... credo.

a che serve il DUOLEVER se metti una buona forca? idem per l'ESA?
per evitare la fatica di girare una manopola e due viti solo quando serve?
oppure per mascherare le solite sospensioni ciofeca facendole pagare come miracolo tecnologico?

l'ABS ormai c'è su tutte le GT.. idem le valige... idem parabrezza maggiorati e selle varie.

la GTR non ha le manopole riscaldate... quello si... un peccato veniale ma demenziale su una moto del genere... per altro si risolve facilmente con pochi euro... però con quello che risparmio su una bmw... ce le metto in pelliccia di visone.

bmw tiene il valore? non certo sulle K... che si svalutano MOLTO.

anche la GTR del resto.... ma meglio per chi le cerca usate.

Toro · 08-08-2008, 18:46

Quote:

Originariamente inviata da barbasma

ma tu l'hai provato uno Z750?... provalo..

per me è troppo piccolo... ma che motore... pare elettrico.

lo ammetto. mai provato.
uso abbastanza il fazer della morosa però e pur avendo un manubrio abbastanza turistico e un minor peso... non lo sento cosÃ¬ agile come il TratToro che ha gomme più piccole e manubrio enorme.
gran bella motina il vecchio fazer, sono certo che il settemezzo che dici tu è ancora meglio a motore... ma è sempre una moto da strada con un'impostazione diversa dal classico enduro (se il GS lo possiamo chiamare enduro)

alla fine c'è poco da fare. sono io quello in colpa. sono troppo abituato alla postura delle enduro e alla sua possibilità di utilizzo per dare giudizi altrettanto positivi alle stradali.

barbasma · 08-08-2008, 18:49

x toro

difatti anche io non riesco a guidare moto sportive.

ma le naked hanno manubri praticamente da cross... quindi si può... il 750 è davvero un motorino incredibile... e anche una agilità incredibile essendo cortissima.

anche se dicono che il 3 inglese piccolo della streetriple... sia il top di quella categoria... ha stracciato tutte le medie cilindrate in ripresa.

peccato che non lo usino su una enduro stradale vera... non la tiger.

barbasma · 08-08-2008, 18:55

x toro

aggiungo questo mio personale interrogativo forse OT...

come mai fanno sportive 4 cilindri da 170kg....

e fanno enduro stradali mono da 180kg e bicilindrici da 250kg?

qualcosa non mi torna.

saremo forse fessi?

"Paolone" · 08-08-2008, 19:02

Mi sono appasionato veramente a leggere sia Barbasma che Toro.....
Leggo uno lo vorrei quotare, leggo l'altro idem.....
Boh....

Entrambi mettete sul piatto valide opinoni....

Toro · 08-08-2008, 20:29

Quote:

Originariamente inviata da barbasma

x toro

aggiungo questo mio personale interrogativo forse OT...

come mai fanno sportive 4 cilindri da 170kg....

e fanno enduro stradali mono da 180kg e bicilindrici da 250kg?

qualcosa non mi torna.

saremo forse fessi?

provando a spararla grossa direi perchè è il mercato che conta e chiede. sono i numeri che contano. si vendono un fottio di moto potentissime. è un buon mercato per chi produce. molto più remunerativo e di immagine rispetto ad una motoretta da 30 cavalli per signorine. le signorine sono poche, gli smanettoni tanti. i fighetti anche.
una sportiva da 100 cavalli e 250 chili il giovanotto non la compra sennò viene preso per il culo dagli amici al bar e l'esperto non la compra perchè non è performante. la naked anche abbastanza pesante la compro perchè fa figo (ma tanto in inverno sta in garage perchè si va in macchina).

per il discorso enduro ne sparo un'altra grossa. forse le case pensano... perchè nessuno, come è stato dimostrato, compra una bellissima superenduro ktm e in pochi possono permettersi la demenza di 18.000 euro per un hp2 (e se anche costasse meno non avrebbe protezione).
il mercato altresÃ¬ chiede moto enduro che però siano comode e molto valide per i viaggi (ecco perchè vendono l'adventure e non la superenduro) siano buone per la strada e abbiano, sopratutto, tantissimi cavalli sennò sei una merda secca. chi è il pazzo che ti produce una moto come la ktm superenduro che nessuno compra?

per i mono lo stesso discorso. chi va a comprare una enduro specialistica per farci strada se ha i tagliandi a ore? cosa mi offre il mercato? questo seicento? quanti cavalli ha? bene la compro perchè ha motore. ma quanto pesa? cazzo tanto ma chissenefrega, se volevo fare enduro compravo una pronto gara.

dimmi se ho sbagliato totalmente

Toro · 08-08-2008, 20:30

Quote:

Originariamente inviata da PAOLO03-73

Mi sono appasionato veramente a leggere sia Barbasma che Toro.....
Leggo uno lo vorrei quotare, leggo l'altro idem.....
Boh....

Entrambi mettete sul piatto valide opinoni....

non dare corda a barba che è ghai dichiarato e dopo pretende di averti tutta la notte.

ginoe · 08-08-2008, 20:45

Molto interessante questa discussione come pure gli interventi dei partecipanti. Vorrei dire la mia anche se non sono proprio un tecnico. Con la mia LT percorro dai 15 ai 18mila Km all'anno(gomme 15mila ma potrei andare oltre) con un consumo medio sui 17 al litro. Non riscontro nessuno dei problemi che qui hanno animato la discussione. Prima di partire faccio pressione alle gomme e regolo l'assetto a seconda dove devo andare e basta.
A volte mi diverto a piegare ma sempre in sicurezza e nei tratti autostradali raramente supero i 140 che però rimangono fissi grazie anche alla bella autonomia del serbatoio (24 litri) per cui poche soste e tantissimi Km senza stress. Ha due handicap la moto. Devi stare attento quando ti fermi e quando riparti tutto il resto e Lussuria Touring. Grazie e av salut.
P.s Il Mandrioli in 4^ non ce la fa ma in terza con scioltezza sÃ¬

barbasma · 08-08-2008, 21:19

quali sono le gomme per GT più dure in commercio?

ilfranz con le sue Z2 fuori produzione e la RT1100 faceva 22.000km... e non scherzo.

adesso chissà che gomme cercherà per il goldwing.

se dovessi comprare una GT prenderei delle gomme di legno... tanto il peso farebbe il resto... ho sempre pensato che la scelta delle gomme sia la più grossa sega mentale che la razza umana motociclante abbia mai partorito.

le pieghe che ho visto fare con le tassellate sul GS e i giri in pista con cancelli della SFIDA e gomme turistiche (ve lo ricordate boxerforever con le Z6 sulla R1100RS che teneva dietro le R1100S con le slick?) sotto il culo di veri manici... confermano il tutto.

le gomme devono sempre essere in perfetto stato... ma comprare mescole morbide... significa solo regalare soldi ai gommisti... per quanto mi stiano simpatici.

x toro

io credo che una moto che pesa meno sia più sicura e meno faticosa in qualsiasi segmento.

meno peso nel turismo... meno peso da frenare in caso di emergenza.

ok che lungo e pesante è stabile... ma quando lo devi fermare però ha una inerzia da camion.

eppure quando sono salito sul GTR l'ho sentito meno pesante del KTM anche se pesa 80kg in più!

ah... il baricentro basso... fa miracoli.

Enzofi · 08-08-2008, 23:14

Apprezzo il peso delle mia moto quando c'è molto bagnato e forte vento.

Charly · 11-08-2008, 10:09

Anche a me piace la GTR - moto di grande sostanza.
barbasma ha ragione.

nossa · 11-08-2008, 10:45

La GTR avrà sostanza ma dopo un po'.... come una sostanziosa contadinotta pelosa bravissima a far da mangiare...

Charly · 11-08-2008, 11:11

Si, ma se la contadina mi soddisfa e non da problemi.....al diavolo la raffinata e delicata manager che è solo apparenza e che richiede tanta manutenzione!!!

costak · 11-08-2008, 11:13

Max ne penso male, avendola provata...........

Hedonism · 11-08-2008, 11:48

Quote:

Originariamente inviata da barbasma

x toro

aggiungo questo mio personale interrogativo forse OT...

come mai fanno sportive 4 cilindri da 170kg....

e fanno enduro stradali mono da 180kg e bicilindrici da 250kg?

qualcosa non mi torna.

saremo forse fessi?

probabilmente perche' sono strettamente legate al mondo delle corse, tante cateorie, in primis la SuperBike, nasce con le derivate di serie alle quali e' possibile apportare minime modifiche (a differenza per esempio delle superstock), ecco quindi che avere una base di partenza buona significa per le case schierare mezzi competitivi, prmuovere l'immagine e quindi vendere.

le naked di fatto spesso montano la tecnologia delle sorelle carenate di un paio di stagioni prima, la hornet per esempio altro non era che il motore del vecchio CBR a carburatori fino al 2005 o 2006, con un pezzo di ferro ch faceva da telaio....

per le enduro bicilindriche evidentemente non c'e' lo stimolo giusto per una produzione diciamo estrema, le hanno bandite dai raid e quindi e' forse giusto che siano modelli concepiti piu' con un occhio all'impiego a 360 gradi, all'affidabilita' ecc ecc, se dovessero tornare in gare le maxi enduro non prototipo la situazione sarebbe diversa.