[R1150RT - 2003 ] Se gli ammo me li revisionassi da solo?

[Bandit]

Ho rivisto le tue foto, la tua valvolina sembra più "tosta" ... o forse
è solo perché ha il cappuccetto di metallo.

Mi sto rivolgendo ad un sospensionista ... tutto quello che ho fatto
non me lo sono inventato ... poi per lavoro ho a che fare con officine meccaniche di precisione e ho imparato un po' a mettere le mani "sui pezzi
de' fero" quindi la modifica ed il tirammolla l'ho fatta presso una di queste officine.

Per quanto riguarda il fatto che non avesse uno strumento adatto
per i nostri ammo all'inizio sono rimasto stupito ma in effetti l'officina
super tecnologica era attrezzata per roba professionale per gare e che
nasce revisionabile. Qualche taroccamento lo fa anche se è la prima
volta che lavora su uno SHOWA x BMW e che monta le molle HP (e in un
altro post mi hanno spiegato che in effetti in pista le molle progressive
non servono ...)
Anche se non lo conosco Alex mi pare una persona molto competente, diponibile e gentile e fin da subito ho capito la situazione ... insomma è chiaro che si tratta di una "collaborazione-esperimento" che spero possa tornare utile ai forumisti centro-italici.

Bando alle cance Zergio Mi dici se c'e' un controdado e come è stata incollata la tua valvolina all'ammortizzatore...?
Martedì pomeriggio ho l'appuntamento per il montaggio ... mi prudono
le maniiiii

[aranbenjo]

grande bandit !!!!!

come si suol dire: chi la dura la vince.....

se non ce ne fosse già uno sul forum ti potresti far cambiare il nick in macgiver

ps
per l'anteriore cosa conti di fare???
quasi quasi visto che ormai la fatica l'hai fatta e sai come fare il foro da solo, se alessandro si dice disposto potremmo quasi fare un pensierino alla revisione anche dell'anteriore


...ovviamente pagando il disturbo, si intende

ciao e tienici aggiornati

[cidi]

dettaglio imparato adesso adesso:
parlo dello showa originale della esse anno 2000, modello standard.
l'azoto e' separato dall'olio da una membrana tenuta da un anello (sul corpo dell'ammortizzatore si vedono delle punzonature all'esterno, a meta' lunghezza, che girano in tondo a tutto il tubo e che sono i segni delle tacche interne che tengono l'anello che tiene la membrana che divide l'az dall'olio)
al mio ammortizzatore s'e' proprio rotto li': non tiene piu', di colpo, e lavorava con l'emulsione olio/gas che lo faceva rimbalzare come una pallina di gomma...
il sospensionista cui mi rivolgo (che non mette la valvolina perche' lui ripristina la membrana, mi ha parlato di 20 atm. ma forse e' una cifra indicativa....) per riparare il mio fara' cosi': sostituisce il tubo con uno di provenienza automoblistica (merdeces), sul quale salda al tig l'attacco del mio e l'interno, prima di rimontarlo, lo lappa per benino (l'originale non e' lavorato dopo l'estrusione del tubo) cosi' non ci sono imprefezioni della superficie che prima o poi mandano tutto in malora. (guasto tipico di questo tipo di ammortizzatori che ad un certo "scoppiano")

[mary]

Certamente il gas è a svariate atmosfere di pressione, per questo, penso, si devono avere degli attrezzi che non sono proprio alla portata di tutte le officine...

[zergio]

x bandit

la valvola è fatta con una filettatura conica.
quindi alla fine è 1 mm, 1+1/2mm piu larga.
nell'avvitarsi si tira.
nella filettatura sulla cartuccia dell'ammo lui ha messo una colla al teflon.
garantita, a suo dire.

Circa la diversità delle valvole:

la mia valvola sembra più "robusta" ma il funzionamento è lo stesso,credo.

per cidi

anche guglemonster diceva di recuperare una cartuccia della golf ma nel tuo caso non mette la vlavola perchè s'è rotta l'intercapedine dell'azoto.
altrimenti la valvola è il modo più economico

[mary]

Ragazzi, non voglio fare il " Bastian contrario ", ma non credete di esagerare montando su moto moderne, potenti, pesanti, abbastanza performanti, degli accrocchi che verranno testati solo empiricamente...?
Le case costruttrici di ammortizzatori ( moderni ) hanno proggettisti, macchinari, piste per collaudo, compiuter con programmi adeguati ecc. e voi fete un buco, lo filettate, mettete del gas a pressione ( quale gas? quale pressione ? ) e andate in moto felici e contenti...
Amo la tecnologia e quando sento queste cose mi sembra di essere tornato al dopo guerra, ai film del neo realismo, a " Ladri di biciclette "...al " Falcone della Moto Guzzi ", allo " Stornello " e cose del genere...
Con tutta l'amicizia possibile vi dico: mi fate cascare le braccia!
Vi prego di prendere queste mie parole nel modo più amichevole possibile.

[Bandit]

Grazie Mary delle tue preoccupazioni ... ma per una valvolina mi pare esagerato... ma in linea con la tua firma ....
Considera che il foro della valvolina non è un cambiamento "strutturale"
in realtà a ben vedere c'e' ne già uno usato dalla casa madre per
mettere l'azoto e poi è stato sigillato. Ovviamente questo è il
modo più economico di fare un ammortizzatore.
Spessori di pareti, membrane steli ecc.ecc rimane tutto uguale.
Anzi revisionarlo è più sicuro, in quanto puoi cambiare
dei pezzi, tipo o-ring che possono perdere o cedere in qualsiasi momento
o mettere olio fresco ... come dicevo nel primo post ... alla fine
è un tubo de' fero ...
io ancora non sono andato dal sospensionista ... spero dopo Pasqua.

[Tsof]

Sono d'accordo anch'io sul fatto che non si deve avere paura di intervenire sulle moto.

Poi naturalmente bisogna anche avere coscienza dei propri limiti tecnici ed evitare bestialate che possono mettere a repentaglio la nostra incolumità, ma neanche pensare che la tecnologia con cui abbiamo a che fare sia inarrivabile.

Di fatto le moto sono oggetti tendenzialmente semplici (decisamente più delle auto, ad esempio) e la maggior parte delle soluzioni tecniche utilizzate - con alcuni adattamenti ed aggiornamenti più recenti - sono comunque quelle che si rifanno alle conoscenze degli anni 30-40-50 del secolo scorso.

In più rispetto alle soluzioni già note allora abbiamo l'elettronica, l'abs, alcuni aspetti legati al telaio e all'aerodinamica, il resto è farina di un sacco già ampiamente noto da decenni e tutto sommato pieno di cose semplici.

[zergio]

Parlo per quello che mi riguarda.
Io ho visto un professionista serio, diplomato alla scuola per orafi, che ha unito passione e manualità inventandosi un lavoro che non c'è!
Ha clienti da tutt'italia e all'interno del motorhome dove lavora c'ha moltissimi macchinari tra i quali
tornio
macchina del vuoto
"ciaffo" per smontare le molle
e altri "ciaffi" destinati chissà a che cosa.

m'ha spiegato come funziona l'ammo,
m'ha spiegato cosa s'è rotto e perchè (presumibilmente) s'è rotto.

M'ha chiesto cosa volevo dall'ammo e,
quello che ha detto
ha fatto.

Un vestito sartoriale è meglio o peggio di un vestito di valentino?

la tecnologia impiegata in fase progettuale o costrutitva non mira necesarriamente solo alla performance.
Resistenza,
economicità nei materiali
e nei processi produttivi
questi sono dei parametri che vengono considerati.

L'ammortizzatore BMW/SHOWA non è purtoppo nè rivoluzionario nè diverso dalla maggiorparte degli altri ammortizatori in commercio.

PER QUANTO ATTIENE ALL'IMPROVVISAZIONE INVECE CONCORDO IN PIENO

[cidi]

io direi che la soluzione senza valvola (ad avere l'apparecchiatura per riposizionare la membrana) e' la piu' affidabile: cio' che non c'e' non si rompe.
vedo ben difficile (a meno che non si saldi, e bene, al tig) la tenuta della valvolina (se e' vero che dentro ci sono almeno una decina di atmosfere) solo con una colla al teflon... dai e dai, perdera' pressione (si fessura per le vibrazioni, come minimo)
e' gia' una bega far tenere il vuoto (e si parla di una differenza di pressione di 1 atm.) con le colle (vacseal a base epossidica che pero' poi diventa rigida e quindi sulla filettatura non tiene o resine, difficili da trovare sul mercato, a base siliconica che tengono anche sui filetti perche' rimangono elastiche)
(parlo di vuoto perche' ne ho esperienza diretta, ma alla fine e' lo stesso, sempre di garantire una tenuta a pressione di un gas si tratta...)
per me, l'unica soluzione valida e' saldare "bene" al tig la valvolina
(per bene intendo che la saldatura deve tenere il passaggio del gas, e ci vuole la manina d'artista, se no basta un microporo nella saldatura e la tenuta non c'e')
e comunque, rimane che la membrana e l'anello che la tiene scorrono all'interno del tubo che in origine non e' "bello" come superficie, e dai e si rovina la tenuta (come e' successo a me)
per questo io preferisco che mi venga cambiato il tubo con uno piu' rifinito all'interno, cosi' si elimina il problema alla radice.

ovvio, rimane che bandit si sta divertendo un mondo a far le cose da se', e gliene rendo merito, io non ne sarei capace anche se avessi le attrezzature.

[zergio]

cidi, una cortesia,

Visto che non ho le coscenze tecniche per confutare quello che dici, potresti chiedere al TUO sospensionista di che anno e modello è la macchina da cui prende la cartuccia dell'ammortizzatore?

cosi che se mi si rompe (sgratsgrat)....................

Può servire anche ad altri credo!

ciaociao

[Bandit]

La tenuta del vuoto della valvola aggiunge un fattore da controllare.

Il "mio" ammortizzatorista ha detto che nel modo
in cui lui le salda fino ad oggi non ha mai avuto problemi. Mette
una colla bicomponente sia sulla filettatura sia sul bordo della valvolina.
Inoltre stringe la valvola con un controdado (sempre incollato) che,
anche se fa un po' di spessore, evita che la valvolina tenda a girarsi
per le vibrazioni ed a "criccare" la colla.

Ci sono altre due alternative, a mio avviso più sicure ma che
posso essere fatte da persone con esperienza meccanica.
Dotare la valvolina di un o-ring di battuta, e quindi deve essere
fatta una sede di battuta dell'o-ring come da manuale sulla
testa dell'ammortizzatore ...
Oppure saldarla a tig ... questa è sicuramente la più sicura ma deve
essere fatta da un saldatore esperto.

[Bandit]

Allora ho parlato con gli esperti dell'officina spaziale intergalattica ...
Mi dicevano, giustamente, che una saldatura a tig POTREBBE deformare
la battuta conica interna della valvolina quella che, con il controcono
ed un o-ring, garantiscono la tenuta.

Quindi dopo la saldatura non è detto che la valvolina tenga ancora
il vuoto.
Invece mi suggeriva una saldatura più "fredda" a stagno-argento
che è molto resistente una volta fatta, ed il pezzo può essere
scaldato localmente solo a 220°C. Anche i mezzi da usare sono
semplici ... una pistola termica regolata in temperatura ed il filo
della lega giusta... ovviamente.

[cidi]

giusto. il tig scalda e la valvolina e' piccola, non ci avevo pensato. sicuramente meglio la stagnatura con una lega ad alto (la sparo li', boh!) tenore di argento.
(non sono un saldatore ne' un esperto: e' che con 'ste cose mi ci imbatto provando a capirci qualcosa, ma non ci metto le mani sopra direttamente)

comunque sia, se il tuo sospensionista lo fa, sapra' bene quel che fa!
si muovono nell'interregno fra la tecnica e l'artigianato: ognuno di loro ha i propri trucchi e le proprie genialate per fare quel che devono fare.

per il dettaglio della cartuccia, provo a chiedere, l'altro giorno mi aveva accennato che e' un componente "diffuso", "usato da molte macchine".
in passato un post di guglemoster: trovato!!
comunque provo a chiedere, dopo pasqua, pero'.

[maicolnait]

se vi può essere utile la "colla al teflon" dovrebbe essere un sigillante appositamente studiato per resistere alle alte pressioni che non si irrigidisce nel tempo
io uso questo: http://xoomer.alice.it/loxeal/sigillafiletti.html
ma loctite e arexsons producono dei sigillanti identici

si è parlato di saldare TIG la valvola al corpo dell'ammortizzatore... ma non ho capito di quali valvole si sta parlando... parliamo delle valvole aria che si usano normalmente sui cerchi in lega? esistono anche in acciaio? quelle in ottone o alluminio che sono costituite da un tubo di poco più di un mm di spessore che poi è filettato sia esternamente ed internamente...saldarlo al TIG su una "cartella" in acciaio mi sembra un pò strano...

quello che in genere si fa, visto il ridotto spessore della cartella, è saldarci una boccola filettata internamente su cui poi si avvita la valvola sigillandola con il prodotto specifico...
credo che le pressioni che poi dovrà sopportare siano anche molto più elevate dei 10/15 bar a cui si caricano gli ammortizzatori estesi ...
ma so che quella della valvolina è una pratica utilizzata da tanto tempo

infine voglio fare i miei complimenti a Bandit per la costruzione dello smontamolle.... però mi sembra strano che un preparatore di sospensioni non abbia uno di questi smontamolle universali

ce ne sono anche di molto economici

per sfilare l'anello di battuta utilizzavo addirittura una semplice cinghia a cricchetto da 2 tonnellate di quelle che si usano per legare i carichi pesanti sui camion...

[Bandit]

Aveva lo smontamolle ma evidentemente non era così universale ...
molto interessante il sigilla filetti se funziona per pressioni elevate...

[Bandit]

Trovato il prodotto Loctite. La confezione da 50ml costa 20€
alla RS.

[zergio]

Originariamente inviata da maicolnait

si è parlato di saldare TIG la valvola al corpo dell'ammortizzatore... ma non ho capito di quali valvole si sta parlando... parliamo delle valvole aria che si usano normalmente sui cerchi in lega? esistono anche in acciaio? quelle in ot .

guarda ste foto.

http://www.quellidellelica.com/vbfor...8&postcount=25

non sono quelle dei cerchi ma penso che il funzionamento sia lo stesso.

ciaociao

[Bandit]

Modificato il tirammolle anche per i WP e per lo smontaggio
della molla anteriore

[Bandit]

Smontata la molla di un WP ant in 3 minuti!
Per quella del post WP sono stati dolori ...

[maicolnait]

Originariamente inviata da zergio73

guarda ste foto.

http://www.quellidellelica.com/vbfor...8&postcount=25

non sono quelle dei cerchi ma penso che il funzionamento sia lo stesso.

ciaociao

non so che dirti
se comunque le misure sono uguali a quelle da gommista si tratta di un tubo (da 8mm esterno) di un millimetro di spessore
se è ferro zincato o acciaio inox si potrebbe anche pensare di saldarlo TIG al corpo dell'ammortizzatore ma non so quanto possa essere più sicuro del lavoro che ho sempre visto fare (foro + maschiatura o anche saldatura della boccola filettata)

per quanto riguarda la molla dell'ammortizzatore anteriore mi pare che si possa smontare l'anello di tenuta svitando completamente la ghiera di precarico

[Bandit]

Ecco lo schema della rondellona spaccata se serve il file CAD
mandami un indirizzo di mail.

I tiranti sono fatti con una barra filettata M10. Mi raccomando devono
essere possibilmente in acciaio. Tirando il WP posteriore (l'ho quasi
dovuto mandare a pacco!) mi si è grippato un bullone su un tirante .
Per fortuna ho un laboratorio dove non manca l'attrezzatura. Ho dovuto
caricare qualche quintale su un traspallet per schiacciare l'ammo e rilasciare
i tiranti ...

[cidi]

[jiango70]

speriamo di no..

[maicolnait]

io la revisione del mono l'ho vista quando ho portato quello di sion dal mio tecnico
...
l'azoto o quello che ne resta lo toglie fisicamente forando il serbatoio e sullo stesso foro ci avvita poi la valvolina di riempimento...

mi sorge un dubbio sul tipo di ammortizzatore che hanno sottoposto a revisione:

sembra che aprendo e richiudendo la parte idraulica dell'ammortizzatore rimanga dell'azoto nella camera di compensazione
questo mi fa pensare che la camera è sigillata (come su alcuni showa) ed è quindi impossibile intervenire sulle tenute della camera stessa

qualcuno sa darmi delle informazioni?