video ABS vs. noABS

Originariamente inviata da Enrocoso

Aldo e' da oggi il mio nuovo sburlo-mito!!!!

cioè? spiegati!

[Dave]

Originariamente inviata da squalo

si si certo...è prorpio così..

infatti la Ktm non fa moto con l'abs..e neppure la Honda, suzuki ecc.

il problema è che come al solito sono arrivati dopo

Originariamente inviata da squalo

si si certo...è prorpio così..

infatti la Ktm non fa moto con l'abs..e neppure la Honda, suzuki ecc.

Io vado regolarmente in giro con un nutrito gruppo di fazeristi con inserimenti casuali di altre moto, tutte regolarmente senza ABS. I poverini non sanno di avere la loro vita appesa ad un filo e continuano ad andare in moto e si divertono pure.

[Dave]

Originariamente inviata da aldo

tutte regolarmente senza ABS. I poverini non sanno di avere la loro vita appesa ad un filo e continuano ad andare in moto e si divertono pure.

beata incoscienza

scherzi a parte......gli auguro con tutto il cuore di non dover MAI rimpiangere questa mancanza

[MarcoR]

Ognuno faccia come meglio crede. A me però sembra che ci sia un approccio sbagliato. Si tirano fuori situzioni limite e "teoriche" per dire che l'ABS può creare problemi e invece il 99% di situazioni in cui serve non viene preso a riferimento. Che poi quel 99% ad una persona non succeda mai è un altro discorso. Io ho provato con ABS e senza ABS la stessa moto al corso di Vairano e nel tipo di sutazione che mi sembra più comune (panic stopo o perdita di aderenza), e mi sembra innegabile che l'ABS permetta il controllo reale del mezzo durante la frenata; perciò sono a favore.
Che poi non si impari a guidare con ABS perché si perde sensibilità mi sembra proprio una favola.

Mi ricorda molto il discorso delle cinture di sicurezza che potrebbero anche uccidere e che quindi non andrebbero bene.

A me pare che il problema o le argomentazoni siano innanzitutto e spesso irrazionali.

[squalo]

Originariamente inviata da antanik

QUI due video interessanti.... no flame tra ABS si e ABS no pliis

come vedi Antanik ti abbiamo ascoltato tutti....

[antanik]

Originariamente inviata da squalo

come vedi Antanik ti abbiamo ascoltato tutti....

...immaginavo che sarebbe finita così.. ma il filmato secondo me valeva la pena. Si vede quello che alle volte è difficile descrivere a chi non ha mai provato una frenata con ABS....

Originariamente inviata da antanik

...immaginavo che sarebbe finita così.. ma il filmato secondo me valeva la pena. Si vede quello che alle volte è difficile descrivere a chi non ha mai provato una frenata con ABS....

Tornando alle origini, e indipendentemente da tutta la discussione, non ti sembra che quel filmato sia fatto un po' ad arte? quando fanno le prove comparative serie fra frenata con e senza non gliele mettono le rotelle.

[antanik]

Originariamente inviata da aldo

Tornando alle origini, e indipendentemente da tutta la discussione, non ti sembra che quel filmato sia fatto un po' ad arte? quando fanno le prove comparative serie fra frenata con e senza non gliele mettono le rotelle.

CREDO che le rotelle siano un buon metodo per simulare in maniera precisa la PINZATA da PANICO, ovvero ti aggrappi ai freni tanto, in questo caso non cadi...

Personalmente ho provato in pista delle frenate con ABS e senza ABS: con ABS disinserito la mia paura mi ha impedito di pinzare l'anteriore fino al blocco...(altri ci sono riusciti) la stessa paura che di fronte ad un imprevisto mi farebbe fare il contrario.... anche quest'ultima cosa provata sulla mia pelle con il tichettio alla leva del freno anteriore e la moto perfettamente gestibile per evitare l'ostacolo....

Il risultato di queste simulazioni fate da diverse persone con diversa abilità motociclistica e' stato univoco ed oggettivo: sull'aciutto gli spazzi di frenata sono uguali se non leggermente inferiori con l'ABS sul bagnato gli spazi sono piu' o meno doppi senza l'aggeggio ....

Originariamente inviata da antanik

...sul bagnato gli spazi sono piu' o meno doppi senza l'aggeggio ....

Vedi, (non vorrei dare nuovamente inizio alla bagarre perche mi sono stufato) io sono anche convinto che in condizioni ottimali la frenata con ABS sia più performante che senza. A me fa un'enorme paura l'eventualità di trovarmi in un punto pericoloso con l'ABS che sorteggia la carta "stavolta non freno". Questa eventualità non è una favola, è stata documentata più e più volte su queste pagine. Così, ripeto, visto che fin'ora non ne ho avuto bisogno, preferisco evitare di dover documentare a mia volta un malfunzionamento. Come ho già scritto più volte, se uno cade due volte all'anno sul bagnato l'abs gli evita due possibiltà di danni all'anno e gli aggiunge una possibiltà di un intervento indebito ogni x anni. Se uno non cade mai (o, diciamo, in tanti anni non è mai caduto) gli rimane solo lo svantaggio del malfunzionamento ogni x anni.
Ho anche detto e ribadisco, che se uno non si sente sicuro di poter gestire le sue reazione sarebbe uno sciocco a non montarlo però mi spiace quando sento gente nutrire troppe speranze nell'ogetto, e parlare come se, l'avere l'abs, ponesse al riparo da qualunque sorpresa perchè questo può diventare a sua volta pericoloso (che è stato poi il motivo per il quale mi sono di nuovo infilato in questa discussione nella quale ormai tutti conosciamo ciascuna parola di tutti).

Quando leggendo queste pagine non leggerò più di malfunzionamenti, non avrò più motivo di non montarlo, la mia non è una crociata per partito preso.

(e spero proprio di riuscire in futuro ad evitare di infilarmi di nuovo in questa discussione e di lasciare che ciascuno la pensi un po' come gli pare)

[squalo]

tu non hai idea di quanto vere siano le tue parole....e questo al di la dell'abs...

[squalo]

però Aldo guarda che i "malfunzionalmenti" non erano dell'ABS in se..ma di quella minkiata delle servoassistenza elettrica...
li l'ABS non c'entra nulla!

[Calenn]

Io vengo dal cross e se sai guidare li poi su strada ti ritrovi tutto quello che hai imparato. Avevo una R 1150 R con ABS e non mi sembrava il max, infatti sto' aspettando la nuova moto, l'ADVENTURE, e l'ho presa senza ABS . Siamo noi che comandiamo no loro...

[Dave]

Originariamente inviata da Calenn

Io vengo dal cross e se sai guidare li poi su strada ti ritrovi tutto quello che hai imparato. Avevo una R 1150 R con ABS e non mi sembrava il max, infatti sto' aspettando la nuova moto, l'ADVENTURE, e l'ho presa senza ABS . Siamo noi che comandiamo no loro...

il fatto è che su strada non sei su un campetto da cross.................
non hai il pirla che esce da una stradina senza darti la precedenza........
probabimente non viaggi a 100km/h.............
non ti trovi uno che fà una curva larga in senso opposto e rischia di travolgerti...................
ect. ect. ect.

dopo di chè...............ognuno è libero di sentirsi onnipotente e sufficientemente bravo e pronto per ogni situazione...........

io non sono così e preferisco farmi dare un piccolo aiuto

[treving]

mi sapreste dire, per cortesia, quando hanno iniziato a produrre gs senza il freno servoassistito?
mi sembra di capire che sia proprio questo, abbinato all'abs, a creare delle situazioni ambigue/scomode; qualcuno potrebbe diemi, perfavore, se ha avuto problemi a causa del servofreno e quali ne potrebbe creare? se i "nuovi" modelli di gs non ce l'hanno più un motivo ci sarà!
faccio queste domande perchè vorrei orientarmi nell'acquisto di un usato..

ciao e grazie

[Wotan]

Originariamente inviata da treving

mi sapreste dire, per cortesia, quando hanno iniziato a produrre gs senza il freno servoassistito?
mi sembra di capire che sia proprio questo, abbinato all'abs, a creare delle situazioni ambigue/scomode; qualcuno potrebbe diemi, perfavore, se ha avuto problemi a causa del servofreno e quali ne potrebbe creare? se i "nuovi" modelli di gs non ce l'hanno più un motivo ci sarà!
faccio queste domande perchè vorrei orientarmi nell'acquisto di un usato..

ciao e grazie

La presenza dei servofreni elettrici (in effetti sono due, uno per ciascun circuito frenante) comporta una frenata molto più potente e pronta, secondo alcuni anche troppo pronta e poco modulabile. A me questo sistema piace molto, mi da una grande sicurezza, e trovo che la frenata sia perfettamente modulabile.
Un altro problema dei servofreni potrebbe essere, in teoria, la maggior probabilità di guasti, derivante dalla complicazione. Io però ho avuto 4 moto con questo sistema, con percorrenze comprese tra i 20.000 e i 40.000 km l'una, e i servofreni non mi si sono mai guastati.
Un ultimo problema è dato dal fatto che a quadro spento la frenata è molto meno potente.

I servofreni sono stati eliminati da BMW sia per le lamentele della clientela, che a quanto pare spesso non si abitua alla potenza dell'impianto, sia per ridurre i costi di produzione.

[antanik]

Le R consegnate da settembre 2006 sono senza servo elettrico....

[andrew1]

Anche io non voglio avere nessuna assistenza alla frenata sulla moto.

Non entrando nei vari perchè si e perchè no, come mai questa necessità è sentita quasi esclusivamente dai possessori BMW e praticamente da nessuno dei possessori di altri marchi? Qui invece ci sono state oltre 100 repliche, fra l'altro con un tono molto polemico verso chi sostiene che non gli piace l'abs ...

[pigipeo]

L'esperienza insegna che nelle situazioni di panic-stop, quelle ciò per le quali l'abs è "nato" a tutti gli effetti, non c'è "manico" che tenga.
Si chiamano appunto panic-stop perchè avvengono senza possibilità di "prevederle" e la reazione, anche tra i sedicenti piloti esperti, è pressochè esclusivamente istintiva: quando hai realizzato, di solito è troppo tardi!! a
prescindere da qualunque esperienza, formazione alle spalle. Ed il commento di un pilota professionista rispetto alla Sua reazione in una situazione improvvisa e imprevedibile, è sufficientemente eloquente.
Così ho detto.

[Mansuel]

Originariamente inviata da andrew1

Non entrando nei vari perchè si e perchè no, come mai questa necessità è sentita quasi esclusivamente dai possessori BMW e praticamente da nessuno dei possessori di altri marchi?

Guarda che Honda è una grandissima sostenitrice dell'ABS già da qualche hanno.
Difatti molti miei amici hanno i VFR con l'ABS.
Poi tanti altri modelli Honda ce l'hanno: Varadero, CBF, Hornet, Deuville e parecchi altri che mica li so tutti.

Le nuove moto anche di altri marchi Jap li fanno con ABS, tipo Bandit, Kawa di vario tipo e pure Yamaha.
Dilagano pure sugli scooter.

Le riviste di settore sono piene zeppe di test comparativi.
Non so se mi spiego...

[squalo]

che centra l'ABS con la frenata assistita?

[Mansuel]

Bella la teoria, altra cosa è la pratica.
Specie della moto.

E difatti sulla auto con le loro belle 4 ruote l'ABS funziona egregiamente .
Provato più volte, è una mano santa.
I botti li ho evitati anche senza l'ABS, facendolo io l'antibloccaggio... ma fai 7 kg di cacca

ABS tutta la vita

Quindi la nuova moto, GS, l'ho presa con l'antibloccaggio.
La prima cosa che ho fatto è andare su uno sterro a provare comportamenti e reazioni dell'ABS.
Tutto a posto, ovviamente a 20 all'ora.
Recupero veloce della frenata e feeling totale

Bello felice me ne sono andato in giro a fare le staccatone, perché tanto avevo il sistema che mi dava la migliore frenata possibile.

Peccato che a velocità le cose cambiano.
L'ho scoperto l'altro giorno.

Uscendo dalla tangenziale a manetta, si fa per dire... 90 all'ora, sullo svincolo c'era uno scooter imbranato che si stava incollando una macchina.

Ho dovuto tirare un'inkiodata.
Dopo una prima energica azione frenante mi sono ritrovato senza freni

Gran brutta cosa.
Alla velocità della luce ho scartato lo scooter e solo a quel punto la moto ha tirato un'inkiodata poderosa che l'ha fermata.

Io ho fatto 10 kg di cacca, lì sul sellino (ero in due).

Che dire?
Non sono caduto.
Non ho fatto il botto.
Ne deduco che il sistema abbia funzionato, certo non come mi aspettavo.

Meglio non farlo entrare in funzione, come invece può avvenire con le auto.

Certo che non mi sono accorto che la ruota ant. aveva perso aderenza...

Ma tutte le altre 4 volte che è successa una cosa simile in città me ne sono accorto che si era bloccata solo quando ero al suolo.

Alla fine mi tocca promuoverlo.
Il fatto è che andrebbe conosciuto meglio con delle prove.

PS sul ghiaccio simulato delle piste di guida sicura sono campioncino quindi non mi venite a dire che nei panic stop REALI si riesce a modulare la frenata

[antanik]

andrew ci sono 3 cose distinte che riguardano i sistemi BMW:

1. servoassistenza. Presente fino a 09/2006 sulle R ed ora solo sulle K che io sappia

2. frenata integrata. Sul GS la leva del freno anteriore regola anche la frenata al posteriore (non il contrario)

3. ABS......

Sono cose diverse ed infatti il video non ha BMW come protagoniste.

L'oggetto del video e' l'ABS....

[andrew1]

L'oggetto del video e' l'ABS....

Infatti, e la mia domanda era riferita all'abs: come mai è così sentito per la stragrande maggioranza degli utenti delle bmw e molto meno per gli utenti delle altre moto?

Ho notato su questo thread molta polemica di chi ha l'abs verso chi non lo ha, e non capisco perchè ... ogniuno ha le sue idee e le sue preferenze, mi pare che chi non ha l'abs non abbia scritto che và male, ma semplicemente, come me, che non lo vuole avere ...

[antanik]

Originariamente inviata da andrew1

(...)

Ho notato su questo thread molta polemica di chi ha l'abs verso chi non lo ha, e non capisco perchè ... ogniuno ha le sue idee e le sue preferenze, mi pare che chi non ha l'abs non abbia scritto che và male, ma semplicemente, come me, che non lo vuole avere ...

Sono perfetamente con te.... chi non lo vuole perche' non gli piace ha tutta la mia considerazione....

...ma alle volte i detrattori accampano considerazioni tecniche a sostegno delle loro tesi che secondo me, non stanno ne in cielo ne in terra.... e di solito da qui nasce la discussione ed alle volte i commenti un po' acidi...