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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 16-01-2024, 10:31   #1
steu369
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oggi avessi voglia di moto credo che forse andrei di guzzi...
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l'è nà rua cà gira,sempre pì pian..
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Vecchio 16-01-2024, 10:46   #2
aspes
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il prezzo citato mi sembra concorrenziale, la suzuki e' una moto strepitosa, ma non direttamente comparabile, non si pone allo stesso cliente potenziale. Entrambe comunque fanno riflettere sul fatto che si puo' avere moto che fondamentalmente non lasciano spazio ai desideri risparmiando quasi 10000 euro rispetto al gs e mts di punta.
Era ora!
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Vecchio 16-01-2024, 11:21   #3
Lucky59
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Tutti i raffronti fatti tra GS e mille altre moto mi sembrano forzature, per il semplice motivo che la BMW R1300GS rappresenta, insieme ad un paio di altri modelli come Ducati V4, KTM 1290, Triumph Tiger 1200, il vertice della produzione MONDIALE. Chi punta a questi modelli non solo dispone di adeguate risorse economiche ma, normalmente, non è disposto a scendere di livello (ovviamente, come sempre, ci sono pure delle eccezioni) così come il cliente della Porsche Cayenne non è interessato a pur validissime alternative di KIA, Hyundai, Peugeot e simili.
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Vecchio 16-01-2024, 11:28   #4
aspes
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tu ne fai una questione di blasone, io di contenuti. Tra questo guzzi o la suzuki e le citate bmw e ducati non ci stanno certo 10000 euro di contenuti palpabili e godibili dall'utente.
Un po' come una auto da 100000 euro non e' certo abissalmente superiore a una da 80000, anzi, le differenze possono essere impercettibili all'atto pratico. Semplicemente questo, oggi si possono avere ottime moto che possono dare ampie soddisfazioni anche all'esperto esigente con 15-17000 euro. E per fortuna!
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Vecchio 16-01-2024, 12:50   #5
Lucky59
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oggi si possono avere ottime moto che possono dare ampie soddisfazioni anche all'esperto esigente con 15-17000 euro. E per fortuna!
Ma questo non lo metto assolutamente in dubbio, direi che è un fatto ben noto a tutti. Io ho semplicemente voluto ribadire un altro fatto altrettanto noto: la clientela che accetta di pagare 30k euri per avere il meglio del mercato, che sia BMW o Ducati poco importa, non è normalmente interessata alle proposte più economiche che arrivano da marchi meno blasonati, che sia Moto Guzzi o altro, così come chi compra Mercedes non è normalmente interessato alle proposte di Ford o simili, pur se molto convenienti o tecnicamente interessanti. Naturalmente le eccezioni esistono. Aggiungo che concordo con Parrus74 che ha forse spiegato meglio di me la situazione di mercato.
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Vecchio 16-01-2024, 11:37   #6
flower74
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... forzature perché?
Mi pare la pubblicità della Dacia... eh, ma noi volevamo spendere di più.
Siamo appassionati e utilizzatori delle motociclette... le valutiamo per la loro tecnica e per la loro bontà del prodotto, comodità, prestazioni, optionals, capacità di carico, ecc,ecc.
Non perchè una è BMW e Ducati e allora non si possono paragonare ad una Suzuki o ad una Honda.
Non scherziamo.
Guzzi ha fatto un prodotto eccezionale da un prezzo onesto.
La moto si può accessoriare di tutto e di più, compresi sti famosi Adas che dopo due volte che si usano per raccontarlo al bar, verranno disattivati.
Borse con aggancio furbo.
Se poi ci mettiamo anche il patos con la storia del marchio, l'architettura del motore e il cardano... insomma... non capisco perchè non dovrebbe essere paragonata alle altre.
A volte mi sembra di essere su un forum di esaltati del marchio BMW più che di motociclisti.
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... a piedi.
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Vecchio 16-01-2024, 11:51   #7
Parrus74
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Io credo che la verità stia nel mezzo e il contesto di mercato sia più fluido. Sicuramente GS e MTS giocano a guerre stellari con KTM e Triumph che cercano di essere della partita facendo valere un prezzo più basso proponendo anche loro a contenuti top. Poi ci sono altre maxi (o near maxi) che vanno dalla Africa Twin a Norden DesertX Multisrada V2 Stelvio V100 ma anche BMW GS serie F e Vstrom Tracer che fanno lo stesso lavoro con qualche raffinatezza, dotazione centimetro cubo e cavallo in meno ma che puntano sul discorso "sei sicuro che un V4 o un 1300 ti serve?". Credo che siano segmenti diversi, ma sicuramente ci sono delle intersezione di clienti sia a salire che a scendere. Tanta gente che dopo una 900 o 1100 fa l'upgrade, ma anche tanti altri che decidono di fare un down-sizing abbastanza indolore.
Direi che il parallelo non è con Cayenne e Dacia ma con proposte più vicine tra loro.

PS Ho messo insieme proposte con ruota da 21 e 19 perché per me per una grossa fetta di clienti queste scelte non cambiano molto considerando l'impiegio che fanno della moto

Ultima modifica di Parrus74; 16-01-2024 a 12:02
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Vecchio 16-01-2024, 12:45   #8
pluto67
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Aggiungo, a costo di farmi lapidare sulla pubblica piazza, che questa è oggettivamente bella....anzi personalmente la più bella nella sua categoria.
Rimane il grande rimpianto delle sospensioni elettroniche alle quali non potrei rinunciare.
Ovviamente andrà provata per essere sicuri che a tanta bellezza estetica e cura costruttiva si aggiunga il piacere di guida nel senso più pieno del termine, poi a quel punto starà a noi dare prova che non ci facciamo influenzare dal nome e dal blasone ma compriamo ciò che merita......

Fabio
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Vecchio 16-01-2024, 12:56   #9
Lucky59
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Aggiungo, a costo di farmi lapidare sulla pubblica piazza, che questa è oggettivamente bella....anzi personalmente la più bella nella sua categoria.
La prima parte è OK, ma nella seconda l'hai fatta fuori dal bulacco....
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Vecchio 16-01-2024, 13:01   #10
Parrus74
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Anche per me è molto bella. Devo dire che la Mandello che in foto mi lasiava perplesso dal vero a mio parere spacca (soprattutto in scuro). Speriamo che questa faccia lo stesso effetto e che a breve si aggiunga la tanto agognata versione s
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Vecchio 16-01-2024, 12:52   #11
GTO
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... forzature perché?.
....
A volte mi sembra di essere su un forum di esaltati del marchio BMW più che di motociclisti.
Infatti, ma non sei su un forum di esaltati di bmw
Ma solo di un modello
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Ninja 400
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Vecchio 16-01-2024, 12:54   #12
Lucky59
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A volte mi sembra di essere su un forum di esaltati del marchio BMW più che di motociclisti.
Ma tu SEI in un forum di esaltati del marchio BMW, altrimenti si chiamerebbe "quelli delle due ruote", non "quelli dell'elica" !
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Vecchio 16-01-2024, 16:29   #13
Franz64
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Ma tu SEI in un forum di esaltati del marchio BMW
ma anche no ...questa comunità non è mai stata tenera con Bmw ... se ne è sempre detto di ogni, tirando fuori di volta in volta problematiche, difetti e difettucci venduti dal conce di turno come "caratteristiche"

poi che qlcno veda solo GS son bei problemi ... suoi xrò

Cerea a W
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Franz
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Vecchio 16-01-2024, 14:53   #14
Sanny
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Sorry......
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Vecchio 16-01-2024, 14:53   #15
Sanny
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...
A volte mi sembra di essere su un forum di esaltati del marchio BMW più che di motociclisti.
Come ti sembra???..🤣🤣🤣stai scherzando vero??....2 post un po' più su... c'è il Boss 😁🤣🫣😉


Tornando seri...ognuno e' interessato a qualcosa...ad esempio a me dei CV frega relativamente....ma quando lo racconto c'è gente che si sega a due mani...parlo di quando avevo multi v4....e KTM.
.
A me il fatto che abbia cardano....e ora che l'ho usato su Ducati radar posteriore...credo non sia da meno di altre moto con nmila CV.
Dicevo ad un collaudatore Guzzi che l'errore è non farla uscire con ammortizzatori elettronici...
Che poi anche lì è il mio parere.....

Perché non la ordino?....si fossero svegliati qualche settimana fa.....ormai per questo anno ho già fatto.... vedremo più avanti.
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Vecchio 16-01-2024, 12:56   #16
aspes
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ma no, qui le bmw si considerano il giusto, gli esaltati sono altri, anzi, spesso le critiche sono state impietose.
A proposito di critiche, una cosa apprezzabile dei gs e' sempre stata la sella passeggero asportabile con sotto la possibilita' di avere un ulteriore portapacchi se si viaggia da solo, bello piatto e con le feritoie per passare le cinghie. La 1300 col codino a pungiglione di vespa come sta messa? scusate l'OT..
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Vecchio 16-01-2024, 13:55   #17
Hedonism
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.
A proposito di critiche, una cosa apprezzabile dei gs e' sempre stata la sella passeggero asportabile con sotto la possibilita' di avere un ulteriore portapacchi se si viaggia da solo, bello piatto e con le feritoie per passare le cinghie. La 1300 col codino a pungiglione di vespa come sta messa? scusate l'OT..
Optional piastra in sostituzione della sella pax euro 250
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Vat a lett, strosia not!

Road Glide '24 - Scrambler "Aqua"
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Vecchio 16-01-2024, 15:03   #18
Profeta
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Vecchio 16-01-2024, 15:34   #19
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quoto anche io Parrus, la segmentazione è talmente ampia e con differenze sottili ormai che c'è l'imbarazzo della scelta, soprattutto non dimentichiamolo, per questo segmento che a noi piace tanto delle cross-over o maxi enduro come piace chiamarle a molti.... non credo che nelle sport tourer con 17-17 ad esempio ci sia questa ricchezza di alternative e possibilità...

solo che nel "racconto" del consumatore, dire Mercedes vs Dacia aiuta a polarizzare, è il tipico pensiero binario 0-1 degli ignoranti che se la devono raccontare a tutti i costi per autoconvincersi di aver fatto la scelta migliore....rigorosamente fino al prossimo modello
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Vecchio 16-01-2024, 15:48   #20
Saetta
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Bella la Stelvio color nero-vulcano , sinora sembrava più una specie di tutto grigio.

https://www.motociclismo.it/prezzo-n...a-ordini-83984
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Laico è chi sa aderire ad un'idea senza restarne succube..(segue)
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Vecchio 16-01-2024, 15:57   #21
flower74
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@ Lucky... io sono su un forum di appassionati BMW... esaltati vuol dire, secondo me, che quello che fa BMW è sempre e solo il top...
Non si riesce a vedere il lato negativo.
Anzi... se si prova a dire che il GS non è bello o che ha perso la sua personalità di viaggiatrice, si viene quasi attaccati... la volpe e l'uva, ecc,ecc.
Moto Guzzi, mi spiace tanto, ma come blasone non è mica messa male... produce moto con una certa identità e ha uno di gruppi di appassionati più attivi in Italia.
Non poter paragonare un GS ad una Stelvio, per me, ha dell'impensabile.
O, forse, non si vuole paragonare perchè le oltre 10.000€ di costo generale, non sono del tutto motivate?
Un po', esattamente, come Mercedes... si compera la classe A e si esalta il motore... poi su una Clio il motore è fiacco.
Questo è il potere del marketing.
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... a piedi.
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Vecchio 16-01-2024, 16:13   #22
Sanny
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Chi mi posta quelle foto di profilo tra GS nuovo e la Honda....non ricordo la sigla....
Si dai che almeno prima sembrava una vera moto tedesca....ora gli stili vanno verso oriente.
.
...ma non ditelo a lucky59....

Se lui vede il marchietto bianco/blu su un PEG PEREGO fake, dice che è il top...🤣🤣🫣🫣
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Vecchio 16-01-2024, 17:13   #23
aspes
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comunque se posso criticare la guzzi, come feci a suo tempo per la mia v7 850 (che peraltro ho dato via quando ormai mi piaceva ), critico la scarsezza di scelte cromatiche. Penso sia per poter ogni anno rinnovare i modelli a costo basso, ma accidenti....dammi 4-5 colori. E' pur vero che gli altri fanno uguale.
Ma nElle auto le gamme colori ne hanno decine anche per le utilitarie.
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Vecchio 16-01-2024, 17:42   #24
Boxerfabio
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Secondo me stava bene monocolore
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Vecchio 16-01-2024, 17:49   #25
flower74
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... si... esatto... il problema, se proprio vogliamo entrare nel dettaglio, sono le colorazioni.
Cosa nota al gruppo piaggio... anche le Aprilia, solitamente, sono abbastanza discutibili sulle colorazioni.
A me piace la TT850 come colorazioni.... speriamo che con il tempo importino qualche colore più acceso anche sulla Stelvio.
__________________
... a piedi.
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