KTM al capolinea?

[David]

Originariamente inviata da ilprofessore

Mi sa che le moto nuove ve le potete scordare per un bel pezzo.

Firenze invece dice che ha gia' la lista di consegne per gennaio, boh.....

[ValeChiaru]

Originariamente inviata da David

Firenze invece dice che ha gia' la lista di consegne per gennaio, boh.....

Anche un mio caro amico aspetta la sua Audi A3 alltrack da Giugno... nemmeno l'auto sostitutiva sono in grado di garantire e sul contratto è riportato: "Presunta consegna 10/2024".
A oggi hanno detto che arriverà nel 2025 ma non sanno quando.
Io non mi fiderei più di tanto, senza contare che di 1390 dubito abbiano i contratti dato che nessuno ne sa il prezzo; difficile poi sapere se le consegne avverranno e in che tempi.
Io fornitore avrei qualche timore, così come io dipendente o comunque nella filiera.

[steppenwolf]

Originariamente inviata da ilprofessore

.......PS: sembra che anche i motori grossi (1290) vengano prodotti in Cina da CF moto.
Tempo un anno ed in Austria resterà si e no il centro di sviluppo.

Se così fosse sarà veramente la fine di Ktm.
Non del brand, il quale potrà risorgere (come nel fallimento dei primi '90) dalle sue ceneri, ma dell'identità.
I mono da off ed i v-twin sono, indissolubilmente, legati a Matthigofen.
Come la Ferrari a Maranello e la Lamborghini a S.Agata.
Il luogo storico è un valore aggiunto. Sarà per l'aria o per l'acqua. Via da lì perderebbero gran parte degli aficionados.
Me compreso.





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[marcio]

Originariamente inviata da ilprofessore

Gli indiani non sono scemi, la comprano solo dopo un pesante accordo con i creditori o dopo il fallimento.
I cinesi di CFmoto se ne fregano della 790, tanto producono per conto loro un clone.

Gli indiani di solito sono solo interessati al marchio
prenderanno quando gli converrà, poi chiuderanno produzione in Europa e sposteranno la produzione in Asia
Hanno quasi sempre fatto così con tutto quello che hanno comprato, sia piccoli che grandi marchi

[carlo46]

Originariamente inviata da marcio

Gli indiani di solito sono solo interessati al marchio
prenderanno quando gli converrà, poi chiuderanno produzione in Europa e sposteranno la produzione in Asia
Hanno quasi sempre fatto così con tutto quello che hanno comprato, sia piccoli che grandi marchi

con Norton, giustamente, no. Fabbrica nuova di zecca a Solihull in Inghilterra, vicino alla sede storica.

[Someone]

"Fallimento" non esiste più.
Ora si chiama liquidazione giudiziale.
Sapevatelo!

Ho veduto l'Husqvarna a settembre. Una volta tanto potrei aver fatto la cosa giusta

[la-sfinge]

fossi un concessionario sarei preoccupato della veridicità delle informazioni ricevute fino a ieri

[nic65]

fossi un cliente avrei ansia ad acquistare qualcosa che non fosse gia' nella vetrina del conce

[bim]

Devono comunque smaltire 100.000 moto e recuperare qualcosa e solo dopo costruirne e venderne delle nuove…con iniezion3cdi ulteriori capitali.
Come al solito di fallimenti non capisco nulla. Vedo sempre dei buchi confrontabili col fatturato annuale, quando c’è odore di fallimento o concordato, ci vanno a mettere dentro le peggiori cose. Lo diceva il mio direttore, se c’è una perdita, metteteci dentro tutto quello che vi viene in mente….
1,5 miliardi di euro di debiti sono ben altro che i costi industriali per la fabbricazione di 100.000 moto.
E’ veramente una grossa grana.
Onore al merito do Colaninno e C. che hanno salvato Piaggio, Guzzi e Aprilia senza metterci un soldo ,ma a debito. Unico caso finito bene che abbia mai visto, anche se non è ancora finita perché dovrebbero ancora avere più di mezzo miliardo di debiti.

[la-sfinge]

Certo che fa impressione vedere come ad ottobre queste fossero le anticipazioni sull'EICMA di KTM:

"Quest’anno KTM torna in EICMA in forma diretta. Al Salone di Milano la Casa austriaca mostrerà al pubblico i concept del futuro, i nuovi modelli 2025 e tutte le ultime novità tecnologiche.

Tra le innovazioni che verranno mostrate il cambio AMT (Automated Manual Transmission) e il nuovo cruscotto touch screen TFT da 8,8”. Dal punto di vista del prodotto moto, KTM concluderà le celebrazioni del 30° anniversario della gamma DUKE presentando la 990 Duke R 2025, affiancata dalla nuova 1390 Super Duke GT 2025, che sarà svelata proprio durante l’EICMA.

In avvicinamento al Salone, invece, verranno svelate la 1390 Super Adventure S EVO e la 390 Adventure R 2025. Debuttano poi quattro moto tutte nuove, 125 SMC R, 390 SMC R, 125 Enduro R e 390 Enduro R 2025. Si rinnovano anche SX-E 3 e SX-E 5 e sul fronte elettrico c’è dell’altro: KTM Freeride E 2025! A queste novità si aggiungono anche la 85 SX 2025 e la 1390 Super Duke R EVO 2024"

[la-sfinge]

probabilmente l'idea del management era quella di presentare tutto il presentabile in modo da dare al venturo curatore l'idea che ci sia del materiale da salvare

[aspes]

comunque vada il marchio non sparira'. Nel 94 (mi pare) fu salvato per i capelli, e le risorse erano scarsissime (dei salvatori). Oggi il posizionamento mondiale e' comunque di tutto interesse, gli tireranno il collo ma qualcuno che se la prende ci sara'. E' comunque un marchio decisamente storico che ha scritto pagine importanti del motociclismo.E non e' un marchio decotto finito nel cassetto per anni, e' un marchio in auge tecnicamente e con un prodotto di eccellenza

[steppenwolf]

Proprio così aspes.
Sono sceso nel box per dire alla mia beneamata 1290 sd r che la sua famiglia di origine è lì per lì per finire male.
Pensavo la prendesse male.
Al contrario ho dato l'input e si è avviata come se nulla fosse


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[carlo46]

io non sono ottimista invece, nessuna casa motociclistica fallita in passato ha avuto questa evoluzione.
Ovvero fallivano dopo una parabola discendente, con pochissimo o niente invenduto e proprio perchè non più al passo dei tempi.
Si rilevava il brand e poco di più.
Fallire con 100000 moto invendute significa una botta colossale che si ripercuoterà sull'azzeramento di valore dell'usato ed un detrimento dell'immagine del marchio. Che peraltro a livello di moto stradali ha una notorietà di dieci anni o giù di li.

[aspes]

Originariamente inviata da carlo46

io non sono ottimista invece, nessuna casa motociclistica fallita in passato ha avuto questa evoluzione.
Ovvero fallivano dopo una parabola discendente, con pochissimo o niente invenduto e proprio perchè non più al passo dei tempi.

ogni casa ha la sua storia. La zundapp un bel momento non era davvero piu' al passo con i tempi, viceversa Fantic motor e SWM fallirono che erano all'apice tecnico , solo in ambito fuoristrada quando il fuoristrada improvvisamente passo' da essere il sogno dei ragazzi a essere sostituito all'improvviso dalla vespa px che costava la meta' e per andare a spasso andava pure meglio.
Ogni casa ha la sua storia. Morini passo' in orbita cagiva che non aveva una lira di debiti, mentre ducati era alla catastrofe finanziaria quando la prese cagiva. Poi cagiva affido' a ducati il marchio morini e questi lo affossarono definitivamente.
Buellha chiuso non solo con i conti in ordine, ma faceva persino utile, ma quell'utile non era considerato sufficiente. Di MV si potrebbe parlare fino adomani...

[carlo46]

tutto vero ma nessuno aveva l'invenduto di KTM, che è più automobilistico che motociclistico, ed il numero di concessionarie al fallimento nel mondo che comporta.

non ho detto che non può vendere se prodotta in Cina o India, dico che nel caso i termini di paragone diventano appunto Benelli, Morini, Kove, CF Motor, quella roba lì.

Ducati, BMW, Triumph ed il mercato premium se li può scordare come termini di paragone per un appassionato all'acquisto.

[steppenwolf]

A parte che 100.000 moto vorrei vedere dove sono stoccate.
Nessuno si era accorto che i magazzini traboccavano?
Non stiamo parlando di fogli di carta.
Mah.



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[ilprofessore]

Non e' detto che gli indiani azzerino tutto in Austria.
A parte la Norton citata da Carlo46, anche la Jaguar Land Rover di proprieta' della Tata Motors ha stabilimenti in UK e, mi pare, anche in altri paesi europei.

Se sono furbi, mantengono almeno il centro R&D in Austria e, magari, anche l'assemblaggio delle moto racing e top di gamma.

[Lucky59]

Originariamente inviata da steppenwolf

A parte che 100.000 moto vorrei vedere dove sono stoccate.

Credo che si riferiscano al totale dell'invenduto, immagazzinato in fabbrica ma anche presso importatori e rivenditori, lungo tutta la filiera.

[Parrus74]

Esatto, credo anche io.
Sarei inoltre curioso di capire la distribuzione dell'invenduto tra ebike, mtb, moto ed, all'interno delle moto, per tipologia e livello.
Di sicuro una brutta situazione

[Lucky59]

https://www.moto.it/news/ktm-entra-i...nanziarie.html

Le procedure austriache non sono perfettamente speculari a quelle del nostro diritto fallimentare ma si somigliano. Il CdA per il momento rimane in carica, affiancato da un supervisore e, anche se non è detto specificamente, immagino che abbiano ottenuto la sospensione di ogni procedura esecutiva e il congelamento dei debiti per 90 giorni, quando dovrebbero presentare al tribunale il loro piano di ristrutturazione con indicate le risorse necessarie. Date le dimensioni di KTM e le cifre in gioco, si tratta di una partita durissima.

[IlMaglio]

Mi sembra che l'impresa di liberarsi di 100.000 moto sia abnorme, rispetto alla produzione annua di moto KTM, che credo (assai) inferiore.

Lo sconto dovrebbe essere fortissimo, 18, 20% ma direi anche di più, per attirare necessariamente anche utenti non KTM.

Si pone poi il problema .. del giorno dopo. E chi acquista il giorno dopo lo scadere degli sconti? paga pezzo pieno? O quegli sconti sono riservati a modelli "vecchi", ma mai tanto, quelli KTM, come sappiamo... una versione all'anno.

Quanto al trasferimento di baracca e burattini ad Oriente: i tempi sono cambiati e penso che possano anche trasferire - magari, extrema ratio - ricerca e sviluppo lì... tanto, poi, quel che conta è la sostanza del prodotto. O i "geni" KTM devono necessariamente bere acqua e respirare aria di Matthigofen? Anche perchè produrre una moto non è produrre una Ferrari...

[Parrus74]

Originariamente inviata da IlMaglio

Mi sembra che l'impresa di liberarsi di 100.000 moto sia abnorme, rispetto alla produzione annua di moto KTM, che credo (assai) inferiore.

Lo sconto dovrebbe essere fortissimo, 18, 20% ma direi anche di più, per attirare necessariamente anche utenti non KTM.

Comunque 100.000 non erano solo moto...(spero). Lo sconto del 22% c'è già da qualche mese, almeno in Italia in cui KTM toglie l'iva. Credo che, almeno sulla gamma LC8 che ormai è superata dalla 1390 (se/quando arriva) sarà molto superiore.
Se uno ha cuore di affrontare potenziali problemi di assistenza si preannunciano dei gran begli affari per una gran moto.
Anche Moto Morini fece una cosa simile su numeri infinitamente più bassi

[carlo46]

se l'eventuale acquirente, indiano o cinese che sia, trasferisse tutta la produzione in Asia sarebbe la fine definitiva per KTM.
Non esiste nessun marchio di quella fascia, chiamiamola premium, che possa imporre quei prezzi producendo non in Europa il top di gamma ed anche quello che gli è a ridosso. Vedasi Ducati, BMW, Triumph, ossia le concorrenti dirette.
Ma per vendere tutto quell'invenduto ci vuole un'operazione di tale portata che il marchio ne uscirà con le ossa frantumate. Bella scelta continuare con l'over produzione in presenza di concessionari pieni di moto. Ma della bulimia di Pierer ho già ampiamente discusso ed annoiato. Un pazzo totale, per me.

[Zorba]

Ma una 390 Adventure R a prezzone la posso trovare?