Nuovo R12G/S 2025 (era: Urban GS 2024)

[Fagòt]

Eccomunque sono previdenti... esiste un modo ortodosso di far tornare in vita un cardano defunto: basta forare i 2 alberi, quello esterno e quello interno nei 15 cm dove sono accoppiati con la gomma vulcanizzata che funge da parastrappi, inserire 2 viti del 6 con relativi bulloni con nylon antisvitamento e la trazione torna magicamente.

Certo rimane sempre la possibilità di trasferire carichi elevati derivanti da salti oppure stress meccanico da un fondo tipo toule ondulèe che sarebbe in grado di far saltare impianti dentali da n mila neuri degni dei migliori dentisti bwmuisti... ma a casa ci si torna, almeno su strada.

Resterebbe magari da dare una controllatina al cambio e ai suoi parastrappi interni (se presenti)... da qui l'idea geniale di cambiare un pezzo dalla modica cifra di circa 150 euro + 6/700 di mandopera, piuttosto che aprire un gruppo di trasmissione completo.

Grazie BMW... il cardano di scorta con un tubetto di vasellina pieno è il male minore.

Ah... io ne ho cambiati 3 sulla Trity 1150 gs in oltre 90k. Se ora arrivano a 40k la qualità teutonica ha allungato la vita media di oltre il 30%.

[SAW]

ecco appunto. Sembra quasi che "una volta era meglio" ma la verità è che una volta non scrivevano l'intervallo e la migliore qualità era solo percepita. Male.

[67mototopo67]

Ricordo comunque che la Tiger 1160 Rally dotata di cardano è con 20 cm di escursione, non prevede sostituzioni

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[Bastich]

idem per la tenerona 1200

e pesa pure quanto una petroliera, quindi ha l'aggravante

[katana]

Originariamente inviata da Fagòt

Ah... io ne ho cambiati 3 sulla Trity 1150 gs in oltre 90k. Se ora arrivano a 40k la qualità teutonica ha allungato la vita media di oltre il 30%.

Rimanendo nel campo dei se....
Se hanno peggiorato la qualità teutonica, in 40k ne cambi tre di cardani

Inviato seduto al bar

[Boxerfabio]

Resta da citare la crosstourer e abbiamo citato tutti i flop commerciali
Ahahahha
Sto scherzando eh

[Fagòt]

Va che bello il cardano del Tenere 1200:



...di crociera ce n'è 1 sola lato cambio e ti vendono ogni singola cazzatina.

I parastrappi sono dove dovrebbero essere:

[aspes]

anche i vecchi boxer avevano una crociera sola, ma per il movimento della sospensione sai bene che e' meglio averne due.

[Bastich]

la soluzione della tiger 1200 è comunque la migliore, tecnicamente parlando

l'evoluzione sensata di come dovrebbe essere una moto che può andare in off con il cardano

prima di lei, tenerona 1200

[PMiz]

Originariamente inviata da Fagòt

... I parastrappi sono dove dovrebbero essere ...

Esatto ... sull'asse della ruota posteriore, non a metà del cardano ... perchè se lo metti nel cardano, tutto ciò che sta a valle da metà cardano in poi non è protetto dai colpi ...

Originariamente inviata da aspes

anche i vecchi boxer avevano una crociera sola, ma per il movimento della sospensione sai bene che e' meglio averne due.

Il cardano per essere omocinetico DEVE avere 2 crociere (e devono essere allineate radialmente e con assi di uscita paralleli), altirmenti non è omocinetico ...

Il sistema che Yamaha ha fatto sul Supertenere (cardano con 1 sola crociera) tecnicamente è discutibile perchè non omocinetico quando il cardano non ha angolo zero ...
Quindi la ruota posteriore "pulsa" ...
Per renderlo omocinetico avrebbero per l'appunto dovuto usare un giunto omocinetico (come quelli utilizzati sugli assi delle auto per intenderci ...

[rasù]

Peraltro è pure esistita una Yamaha con l'omocinetico al posto del cardanico.

Quando cominci a trasmettere tanta coppia su asfalto i cardanici patiscono molto, è come se la crociera subisse una serie continuativa di piccole martellate.

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[Goemon]

sentito ora il conce: a Milano disponibile dal vivo il 7 giugno!

[PMiz]

Ma qualcuno ha idea del perchè sulle moto non si usino i giunti omocinetici ma i cardanici?

Tra l'altro il cardano obbliga ad usare 2 giunti per ottenere l'omocineticità ... mentre ovviamente col giunto omocinetico ne basta uno solo ... e quindi non servirebbe la doppia articolazione del braccio sospensivo posteriore ...

[rasù]

Sinceramente me lo chiedo anch'io. Un mesetto fa ho Smontato un omocinetico della hyunday della moglie: 24 anni, oltre 100.000 km, perfetto, minuscolo.

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[aspes]

gran bella domanda, costi? oppure troppo poca possibilita' di escursione? ma questo e' un problema piu' dei cardanici.

[PMiz]

Chi sa parli!!!

[PMiz]

Ho provato a chiedere a ChatGPT se fosse mai stata prodotta una moto con trasmissione finale ad albero con giunto omocinetico.
Risposta:

No, nessuna moto di serie ha mai utilizzato una trasmissione finale ad albero con giunto omocinetico. Questa combinazione è praticamente assente nel settore motociclistico, sia per motivi tecnici che economici.​

�� Perché non esiste una moto con giunto omocinetico?
Angoli di lavoro limitati: Le moto non presentano angoli di trasmissione così ampi da giustificare l'uso di giunti omocinetici, progettati per veicoli con ruote sterzanti.​

Complessità e costi: I giunti omocinetici sono più complessi e costosi rispetto ai giunti cardanici tradizionali, senza offrire vantaggi significativi per le esigenze motociclistiche.​

Preferenza per soluzioni più semplici: Le moto tendono a utilizzare trasmissioni più semplici e robuste, come catene, cinghie o alberi cardanici, che soddisfano adeguatamente le necessità di trasmissione della potenza.


Quindi in definitiva parrebbe che alla base ci siano principalmente considerazioni di carattere economico ...

Però stiamo parlando di una soluzione tecnica che normalmente viene utilizzata per moto di alta gamma, quindi non credo che possa impattare molto sul costo di realizzazione, anche considerando che eviterebbe la necessità della doppia articolazione del braccio sospensivo (tra l'altro rendendolo più rigido e robusto) che qualcosa costerà pure lei fare ...


Forse si tratta anche di una questione di ingombro? Magari a parità di coppia trasmissibile un giunto omocinetico risulta più voluminoso di un giunto cardanico?

Però questo singolo giunto di fatto starebbe nel carter del motore (dove attualmente c'è il primo giunto cardanico, per intenderci) ... non sta nel braccio sospensivo che, anzi, potrebbe addirittura snellirsi perché non deve contenere il secondo giunto cardanico) ...


Insomma ... non riesco a comprendere ...

[PMiz]

Ulteriore considerazione: Il fatto di utilizzare il classico doppio giunto cardanico obbliga a realizzare una doppia articolazione del braccio sospensivo ... che di fatto obbliga a realizzarlo mono-braccio ...

Realizzare un forcellone bi-braccio con doppia articolazione tecnicamente sarebbe folle ...

Quindi utilizzare un giunto omocinetico mi consentirebbe anche di poter scegliere di realizzare un più tradizionale, economico, rigido e leggero forcellone bi-braccio ...

[Soyuz]

Tornando ai cardani... il Bmw è più raffinato dello Yamaha, oltrettuto nel tirare giù la ruota posteriore per cambiare la gomma hai una una rottura di cojoni in più, essendo bibraccio e soprattutto dovendo fare attenzione ai parastrappi sul mozzo...se ti cadono fuori sede (e lo fanno) devi bestemmiare per tirare giù la ruota ...se cambi la gomma frequentemente (io cambio una gomma al mese dato che mi dura 3000km tirata alla morte) è un po una scocciatura.
Yamaha però è di un altro livello ripsetto a Bmw, più robusto... il bibraccio è fatto bene, il cardano è una semplice asta metallica esente da manutenzioe, rimnangono come in Bmw le problemantiche della coppia conica ....ho cambiato un paraolio coppia conica a 100000km iniziava ad umare, mentre in Bmw potevo rimetterci l'orologio cedeva a 150000km, però lo faceva di colpo e lasciandaoti senza olio.

[PMiz]

Dal punto di vista "ingegneristico" la soluzione Yamaha è discutibile, infatti utilizza un singolo giunto cardanico e, quindi, la trasmissione finale NON è omocinetica (ovviamente in dipendenza dall'angolo che assume il giunto) ...

Credo che ovvino a questo comportamento "pulsante" della ruota posteriore proprio grazie al parastrappi opportunamente dimensionato collocato nella ruota posteriore ...

[aspes]

beh, quelle 2 valvole erano con unico snodo, e tutte le guzzi v7 lo sono ancora. Chiaro che cosi' sei vincolato a una escursione molleggiante limitata, compatibile con moto stradali.

[PMiz]

E sei obbligato a mettere un parastrappi "adeguato" sulla ruota posteriore per pararti il culo dalla pulsazione di coppia causata dalla presenza del singolo giunto cardanico ...

Che, a cascata, per contenerlo obbliga a una conformazione più "voluminosa" del gruppo coppia conica posteriore ...

Che mal si adatta ai dettami estetici BMW di renderlo visivamente "leggero" ...

Tra l'altro BMW ha pure introdotto nel gruppo coppia conica finale il grosso foro passante centrale che (again, ingegneristicamente) è un'altra complicazione inutile perchè ti obbliga ad utilizzare cuscinetti di più grande diametro interno che quindi hanno una velocità di rotolamento delle sfere più elevate e quindi durano meno ...

[Soyuz]

Certo le escursioni non sono notevoli, ma c'è anche un altro limite importate che è determinato dall'altezza sella.
Più o meno credo siamo a questi livelli di escursione :
V85 17cm
Xt1200z 19cm
Gs 20cm
Gs adv 22cm
Le due Tiger non saprei

La adv ha la sella ad un quota quasi fuori portata ai più : 89/91
Con 2 cm in più alle altre saremmo a 87/89 comincia ad essere un altezza importante, su asfalto te la cavi, a sterro con moto del genere sei in difficoltà per altezza e peso...ogni volta che devo fare inversione di marcia sia con la Xt1200z che con la 890R su una stradaccia stretta stretta e rovinata mi si fa il mondo nero ...sono 1,75 ed ho la sella a 89,5 su Yamaha e 88 su Ktm ...spesso evito di imboccare delle strade che non conosco e che mi danno dei dubbi proprio per non dover girare la moto ...poi quando puoi stare in piedi e dare gas sono di un divertimento pazzesco....

[rasù]

Originariamente inviata da PMiz

Ho provato a chiedere a ChatGPT se fosse mai stata prodotta una moto con trasmissione finale ad albero con giunto omocinetico.
Risposta:

[I]No, nessuna moto di serie ha mai utilizzato una trasmissione finale ad albero con giunto omocinetico. Questa combinazione è praticamente assente nel settore motociclistico, sia per motivi tecnici che economici.​

�� Perché non esiste una moto con giunto

:

Chatgpt bah... non sa nulla.
E voi non state attenti, l'avevo già detto qualche post più su





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[PMiz]

Complimenti per la memoria storica ...

Adesso cazzio ChatGPT e poi tento di informarmi su questa prelibatezza tecnica ...