Follia parcheggi

[boxeroby]

10€ al giorno per una moto…..si, è follia!!!

[Ottis]

Si Slim Arona beach


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[er-minio]

Comunque lasciare la moto nel parcheggio per la spiaggia di Cala Violina (Scarlino - GR) costa 10€ (prezzo fisso) tal quale un SUV

Lunedì scorso sono andato a fare il vaccino vicino alla stazione al centro.
Hanno levato tutte le baie per parcheggiare le moto (altrove non le puoi lasciare).
Per evitare multe ho messo la moto al parcheggio della stazione.

8 sterline e 80 centesimi (10.27 euro) per poco più di mezz'ora di parcheggio.

A parte ladrate del genere, è sicuramente una palla pagare, ma lasciare un piccolo obolo se c'è un parcheggio dedicato alle moto quando uno va al mare o altri posti trafficati, non mi sembra tutta 'sta tragedia. No?

Quella nella foto è un'area che viene riservata alle moto.

[Garzy]

E' il solito gioco all'incul@rella. Località attrattiva/turistica=pollo da spennare. Tra i pennuti rientriamo anche noi motociclisti e presto col diffondersi delle biciclette (per lo più assistite) pure loro. Se non basta, si aggiungeranno pure i punti panoramici per fare anche una semplice e fugace foto. Diciamo che il segreto per evitare la "penetrazione" sarebbe quello come già qualcuno ha scritto, di salutare con la manina questi luoghi e concentrarsi su altri. Per tutto il resto, come spesso mi è solito chiudere, c'è master card!!!!

[ConteMascetti]

Originariamente inviata da er-minio

...
A parte ladrate del genere, è sicuramente una palla pagare, ma lasciare un piccolo obolo se c'è un parcheggio dedicato alle moto quando uno va al mare o altri posti trafficati, non mi sembra tutta 'sta tragedia. No?

Quella nella foto è un'area che viene riservata alle moto.

Non dico di non pagare un parcheggio anche se in moto (magari fai in modo che il biglietto sia adesivo e necessariamente con la targa in modo che non sia utilizzabile da altri...), dico che non mi pare proprio corretto che con la moto, visto che occupo almeno la metà dello spazio, debba pagare la stessa cifra di una macchina...

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[mascher]

Ma i monopattini? Pagano? E gli intutati (cit.)?

[Kinobi]

Da "Adottare soluzioni Punk per sopravvivire".
Con fare furtivo... la leggenda narra che, ti avvicini alla macchinetta, e zach, inserisci la monetina che prima avevi passato con colla.
Ritorni il giorno dopo e trovi la macchinetta inceppata e guasta.
Gli fai una foto.
Lasci la moto senza pagare con avviso sul cruscotto "l'è rota".

Avevo sentito di quello con Attack che incollava i tasti, ma li hanno adesso touch.
La schizzo di Attack sul foro monetine, paia abbia effetto immediato. Però gli esperti parlano di UHU trasparente.


Lamps
E

[Superteso]

Ad Arona sono anni che si paga il parcheggio, non vedo dove sia la novità o lo scandalo

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[Brein secondo]

Saro' controcorrente ma ritengo piu' sensato che la manutenzione del parcheggio di una spiaggia la paghi il turista che la usa e che ci arriva a bordo di una bmw da 20K, piuttosto che un qualsiasi contribuente a 600 km di distanza che non avrà mail la possibilità di vederla perchè magari è da 12 ore su una barella arrugginita in attesa che gli misurino la glicemia.

[Garzy]

Originariamente inviata da Brein secondo

Saro' controcorrente ma ritengo piu' sensato che la manutenzione del parcheggio di una spiaggia la paghi il turista che la usa e che ci arriva a bordo di una bmw da 20K................

D'accordo sul principio certamente sensato e nobile ma mi piacerebbe capire quale che siano le spese di un parcheggio (per la maggioranza mai custodito) che molto spesso nelle zone pre spiaggia, risulta essere un area improvvisata col tipo in bermuda e berrettino da nostromo che ti da' "all'ingresso" un biglietto stile lotteria dell'oratorio. Se invece parliamo dei parcheggi con tanto di linee blu a terra, parcometro etc. etc. .....ecco quelli sono lì per far cassa!!

[Lucky59]

Originariamente inviata da Brein secondo

non avrà mail la possibilità di vederla perchè magari è da 12 ore su una barella arrugginita in attesa che gli misurino la glicemia.

E mamma mia che immagine triste! Ottimismo come piovesse..........

[er-minio]

dico che non mi pare proprio corretto che con la moto, visto che occupo almeno la metà dello spazio, debba pagare la stessa cifra di una macchina...

Su questo siamo perfettamente d'accordo. Ma dal primo post non si capiva se il prezzo era uguale o meno.


Io vado al mare in Feniglia, in Toscana. Tanti anni fa hanno aperto un parcheggio custodito.
Lasci le moto all'ombra, su terreno battuto (non cascano nella sabbia), c'è pure dove potersi lavare al volo, etc. 2/3 euro al giorno (non ricordo esattamente quanto è, ma poco) glieli do volentieri.

[marzo57]

Forse i più "vecchi" ricorderanno che il Bollo era Tassa di circolazione,poi tramutata in possesso!
Ora dobbiamo pagare tutto:
Posteggio
Area C "se paghi puoi inquinare"
Autovelox
Tari
Tasi
Tarsu
Patrimoniali varie
Spiaggia(libere quasi inesistenti)
Ticket sanitario
E poi dicono che una volta si stava male!

[zergio]

Stintino si paga e pure non poco.

Portonovo (conero) si pagano 2 euro per u n tagliandino adesivo che va attaccato sul srrbatoio.

[T1z1an0]

Che bello il mondo quando non si pagava nulla. Ma non si dovrebbe migliorare la qualità della vita andando avanti?

[bim]

La vecchia diatriba, visto che non ci sono pasti gratis…
Paga pantalone o chi usufruisce del servizio?

[batray]

Bim,
Se parliamo di aree pubbliche e consideriamo le imposte, tasse e tributi che paghiamo, parlare di “pasti gratis” mi sembra fuori luogo.

Pensa come girano gli zebedei a chi (a caso) paga il 73% di imposte tra dirette e indirette e poi sente parlare di “pasti gratis” quando deve pagare per parcheggiare una motoretta o uno scooter in un’area pubblica.

Non dico che non si deve pagare - ma solo che comunque il non pagare non sarebbe proprio “gratis” bensì “già pagato”.

Che è diverso, molto diverso.


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[Garzy]

Stintino, costiera Amalfitana.............PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!! !!

[Brein secondo]

Ma si basterebbe raddoppiare il debito pubblico come si faceva quando si stava meglio.
Le tasse che ci sono oggi coprono i costi di oggi piu' i costi di ieri che ieri abbiamo deciso allora di coprire con il debito.
Non si pagava il parcheggio perchè si faceva debito, non perchè non costasse e non perchè il gettito fosse sufficiente.
E oggi non si paga di piu' perchè c'è un gruppo di cinici che si divertono a farci soffrire.
convertito in euro a prezzi correnti
1965: debito 6.434 milioni pari al 28% del PIL
1975. debito 42.618 milioni pari al 55% del PIL
1985: debito 354.113 milioni pari al 79% del PIL
1995. debito 1.179.855 milioni pari al 119% del PIL
2005: debito 1591580 milioni pari al 106% del PIL (perfromance eccezionale!)
2015: debito 2.239.359 milioni pari al 135.3% del PIL
2020: debito 2602976 milioni pari al 158% del PIL

Come rating l'Italia sta nella classe del Peru', la Thailandia e l'Uruguai (che ce l'hanno comunque un pelo migliore). Le passano avanti di lunghezze la Slovenia, la Lituania, il Cile.
Tutto quello che potete aver vissuto negli ultimi 50 anni è stata una grande illusione a debito.
Se avessimo pagato qualche parcheggio in piu' 30 anni fa forse era meglio.

[Someone]

Credo la responsabilità sia più di quelli, tutti quelli, che negli anni hanno rubato, il (mancato) pagamento del parcheggio al massimo può essere indice di una mentalità diffusa, ma non la ragione del dissesto...

[Fiskio@62]

@brein secondo
Vedrei maggiori responsabilità nelle mazzette pagate per l’appalto per la costruzione del parcheggio, poi per le mazzette per i sub appalti dello stesso, il raddoppio del preventivo di spesa, il fatto che invece dei 24 mesi previsti per la realizzazione ne sono andati via 240 e pertanto sia stato affittato tramite amici degli amici un idoneo spazio a prezzo “di mercato” al fine di supplire la carenza di parcheggi nella zona. Dopo ciò alla fine dell’estenuante trafila il parcheggio rimane altri 3/4 anni in attesa di collaudo, periodo nel quale almeno tre amministrazioni gioveranno del loro momento di gloria procedendo alle 3/4 finte inaugurazioni strategicamente organizzate nei periodi elettorali, dopo di che alla quinta inaugurazione finalmente possiamo aprire il banchetto per la definitiva assegnazione della gestione del suddetto parcheggio salvo poi scoprire subito dopo che nel frattempo tutta la struttura non è più a norma è il gioco è finito..... anzi purtroppo può ricominciare.
No non mi sento responsabile solo perché ritengo che in un parcheggio lo spazio moto dovrebbe essere a mio parere gratuito o almeno molto calmierato

[Brein secondo]

Ora certamente cadro' in sterile filosofia e mi allontano dall'argomento specifico del topic.
Sono il primo a scandalizzarmi per il discorso mazzette sul piano etico ma parlando di macroeconomia non è che sia li' il problema. Le mazzette incidono poco quantitativamente parlando. E ci sono anche in paesi finanziariamente ben piu' virtuosi. Come in paesi finanziariamente ben piu' virtuosi ci sono addirittura piu' dipendenti pubblici che in Italia.

Il fatto pero' è che negli altri paesi i dipendenti pubblici sono stati assunti dove servivano e messi a lavorare con una organizzazione e controllo di unm certo tipo.
In Italia, gli stessi dipendenti sono stati assunti in certe aree del paese per esclusivo assistenzialismo senza che ce ne fosse bisogno. Sono rimasti quindi scoperti servizi che all'estero sono molto meglio coperti e non sono avanzati soldi per fare manutenzione dove va fatta.

L'allocazione inefficiente delle risorse crea e ha creato il problema. E secondo il mio modesto parere prima che finanziario il problema è nella giusta percezione che ha il cittadino di non avere cio' che gli spetta di diritto.

Cosa sarebbe successo se avessero assunto un po' meno gente non necessaria nessuno lo sa calcolare con precisione perchè va tenuto conto che quegli stipendi comunque sono poi circolati nell'economia.

Pero' molti cittadini sono fornitori della pubblica amministrazione e in qualità di fornitori conviene non essere troppo pignoli sul prezzo percepito. O forse fate uno sconto extra per amore della patria?

Molti cittadini sono dipendenti pubblici (3 milioni senza calcolare tante società che sono solo virtualmente privatizzate). Qualcuno si ammazza dalla fatica per coprire il lavoro che spetterebbe a tre persone che non ci sono, ma qualcun altro prende lo stipendio per fare le parole crociate (oppure un secondo lavoro in nero). Quello non si lamenta piu' di tanto o meglio, magari si lamentano pure.

Molti cittadini sono pensionati che sono andati in pensione con delle età ridicole nei decenni scorsi, quando negli altri paesi limitrofi c'erano ben altre soglie.

Molti cittadini sono mogli, fratelli e figli di quei pensionati e quando si parla della propria famiglia giustifichiamo tutto. Non dico che bisognava rinunciare a d una pensione che spettava di diritto di legge, dico che dobbiamo avere la consapevolezza di quali siano i rivoli da cui esce il cash.

Ciascuno si sente un pesce troppo piccolo per sentirsi in colpa, conviene puntare il dito verso pochi e illudersi che ridurre lo stipendio ai parlamentari sia la soluzione. Basterebbe un minimo di matematica per capire che non è cosi' e basterebbe capire che far uscire la gente dall'ufficio alle due e mezza e pensionarli a 45 anni pagandoli con emissioni di debito pubblico poteva non essere la scelta piu' corretta a livello di buona gestione.

Sto parlando di decenni lontani e sul piano tecnico senza collegamenti alla politica che qui è vietata. Ma Se chi vota vota guardando se gli fanno pagare o no 5 euro di parcheggio per andare in spiaggia, dopo averne spesi 20.000 per la moto, e non si accorge che il debito pubblico ha la curva che ho sopra citato, ovvio che ci si ritrova con il rating del Peru'.
Cosa sia il rating lo sanno in pochi ma vi assicuro che il suo effetto arriva nelle tasche di tutti e cuba piu' dei 5 euro di parcheggio.

[Gibix]

Originariamente inviata da Brein secondo

Come in paesi finanziariamente ben piu' virtuosi ci sono addirittura piu' dipendenti pubblici che in Italia.

tipo?
e parliamo di valori percentuali, non assoluti. perchè, sai, che in Calabria lavori (!) un forestale ogni 191 abitanti mentre il Canada riesce a svolgere il migliore servizio forestale al mondo con un Ranger ogni 7.790 abitanti, qualche domanda me la faccio.

[Brein secondo]

Gibix,
se leggi quello che ho scritto il tuo commento risulta superfluo. Ho già chiarito che ci sono state inefficienze nell'allocazione del personale ma
in termini di numerosità assoluta (quindi al lordo delle considerazioni sulla composizione, qualità e allocazione geografica), in Italia non ne abbiamo piu' di tanti altri paesi. Le due cose non sono in contrasto logico tra loro.

In Italia sono circa il 14% degli occupati, in Francia sono il 22%.
In Finlandia sono il 25% in Danimarca il 28% in Svezia 29%.
In Germania solo il 10% ma faccio notare che la Germania ha rating AAA come la Svizzera avendo 10 volte gli abitanti e forse 20 volte le necessità infrastrutturali della Svizzera. Stiamo parlando di una medaglia d'oro con tutti i retroscena e scheletri nell'armadio che vogliamo.

Non mi piacciono i numeri grezzi quindi andrebbe analizzata l'impostazione generale di ogni paese per capire. Sostanzialmente il calcolo è influenzato dalla vastità del perimetro di attività nazionalizzate contro quelle privatizzate nonchè delle attività che si sceglie di far fare ai dipendenti piuttosto che esternalizzarle. Perchè puoi avere anche il 10% di personale pubblico ma poi devi dare in appalto quello che quel personale non copre. Alla fine conta la spesa pubblica totale ma sopratutto il rapporto tra questa e il benessere percepito dal cittadino. Probabilmente in Germania riescono a tenere il 10% di lavoro pubblico non solo per la maggiore efficienza m anche perchè tutte le altre spese sono fatte tramite gare vere dove il prezzo è quello giusto.
Non conosco la Germania ma ipotizzo.

PS: gli accenti sbagliati sulla è sono colpa della tastiera che uso

[Fiskio@62]

Brein sfondi una porta aperta specie con le scandalose pensioni (14 anni sei mesi e un giorno per le donne uno o due anni in più per gli uomini se ben ricordo ) ma proprio e anche per questo dire “se avessimo pagato dei parcheggi in più .....” mi pare riduttivo, diciamo se non avessimo svenduto i nostri voti a fronte di regali supposti (che sono diventate supposte che stiamo pagando oggi tutti noi ) avremmo magari allevato una politica ed un paese migliore. Chiedo venia per la bassezza del gioco di parole