resistenza ruote BMW

[gianluGS]

Amen.

[boxeroby]

Arciquoto Aspes!!

[Zio Erwin]

Originariamente inviata da cosj10

se volete fare dell' enduro serio vi consiglio di cambiare marchio.

KTM - Husaberg.

la BMW serve per i viaggi.

Che esperienze hai in proposito?
Hai fatto enduro o hai fatto viaggi?

[zergio]

ma perchè le moto SOLO enduro e non ANCHE enduro non si rompono?

mica ho capito.
quanto valgono 1000km di pista da cross?
10.000 km su strada?
20.000?

ma alla moto da SOLO eduro/cross si fanno manutenzioni e controlli molto minuziosi/costosi e ravvicinati.

le tabelle di manutenzione sono molto ravvicinate.

penso anche che i rapporti dimensionali tra un raggio di una 125 e una HP2 secondo me sono proporzionalmente più grandi quelli del 125.
però scaricano a terra meno potenza e sopportano meno peso negli atterraggi.

[cosj10]

ho esperienza di viaggio non di enduro, anche se ho iniziato con una 125 honda paris dakar nel lontano 87, il problema sta struttura della moto.

le moto pesanti, già 200 kg per me sono troppi per fare l' enduro cross, non posso sostenere tali sollecitazioni.

[mary]

...ci si ostina " ancora " a fare del cross con moto inadatte...
La GS, l'ADV, l'HP" non sono moto da cross..., sono moto per poter fare, se capita, un poco di sterrato..., ma leggero, giusto per arrivare all'asfalto successivo.

Non ho esperienza di fuoristrada ma ci vuole poco a capirlo.

[63roger63]

L'argomento non è quello di cosa ci si possa fare o meno con una GS/ADV/HP2 ma che forse qualche componente non sia stato studiato per sopportare certe sollecitazioni.
Io a riguardo, non fidandomi ovvero per un eccesso di prudenza, ho cambiato le ruote a raggi originali con delle aftermarket più robuste...a mio avviso.

Faccio un piccolo ragionamento;
il mese scorso ho cambiato gli ammortizzatori...dopo 80.000km mi sembrava il minimo... e come sappiamo tutti la molla che mamma BMW monta al posteriore è tarata per un pilota di 80kg.
Ora, io sono 110kg e viaggio sempre con mia moglie (70kg) e la maggior parte delle volte con valige piene quindi sono fuori portanza:
peso moto.......... 300kg circa
peso pilota......... 110kg (senza contare il vestiario...il solo giacchetto in pelle pesa 12 kg)
peso passeggero. 70kg
peso bagagli....... 20kg (ottimistico)
peso benzina ..... 30kg (circa)

TOT ................. 530kg ...quando è ferma...in movimento il peso che devono sopportare le ruote aumenta.

...il mio ragionamento è: se mamma BMW ha previsto un "ipotetico" pilota di 80kg per la sospensione posteriore non avrà anche progettato il resto della componentistica ed in particolar modo le ruote (non voglio dire che le ruote siano progettate per solo 80kg ma che il mio peso sia solo un'eccezione...una tantun e non la regola) per tale peso?
Da qui la mia decisione di cambiarle.

[Zio Erwin]

Ma tu pensi che a Monaco gli ingegneri passano le giornate a suonare l'okulele.....?
Credete che chi fa off con un 450 non rompe mai nulla.....?
Perché la Yamaha Tenere pesa 30 kili più del GS e va molto meno?
I jap sono pirla, incapaci di progettare oppure solo più prudenti dei crucchi?
È un caso che l'unica moto che compete col GS è KTM che ha 30 anni di esperienza in off e alla Dakar....?

[dpelago]

Originariamente inviata da Zio Erwin

I jap sono pirla, incapaci di progettare oppure solo più prudenti dei crucchi?

Questa è una domanda che apre un mondo.... La filosofia costruttiva delle moto.

Spesso gli anti jap si piccano di affermare che nel Sol Levante si costruiscono moto senza anima. Di fatto, i maestri della tecnologia motociclistica attuale, a migliaia di km di distanza, progettano moto nate per avere il minor numero di "beghe" possibili.

Ergo vanno sul "sicuro".

Honda non costruirà mai una "panigale" , neppure un GS. Quando si cimentò nella AT mise sul mercato quanto di più affidabile si potesse concepire.

Certo.. Il motore era un tantino asettico, ma "andando sul sicuro " cercarono di non sbagliare. Perchè gli sbagli costano. E costano tanto più cari quanto più sei distante nel risolverli.

Stesso ha fatto la Yamaha con il propulsore della ST. O ancora Honda che ha dotato la CT di un V4 depotenziandolo ben al di sotto delle performances delle quali è capace. Addirittura per non sbagliare, hanno impostato il TC in modo da castrare eventuali bollori con moooooolto anticipo.

Ovviamente chi fa OFF "rompe" ..... e parecchio. Così come chi si cimenta in pista , fronteggia più rogne rispetto a chi gira su strada.

Ma un CR spacca sempre meno di un KTM......

Diciamo però che c'è problema e problema, rogna e rogna.

Dalla foto postata, appare a parere personale, una rottura un tantino anomala. Frutto forse di uno stress per il quale il mezzo non è stato concepito... Ma anomala.

Che i raggi cedano "strappando via il mozzo ", mi fa pensare ad un componente messo un po' li al risparmio.

E' ben vero che 100 CV in OFF sollecitano cambio, trasmissione, e tutto quanto correlato tra la camera di scoppio e la ruota motrice... Ma quando vendi un HP e la fai pagare .... A mio parere "certe" rotture si giustificano male...

Oppure, come dice Zio, i crucchi che non son scemi, sanno benissimo che qualche esemplare si romperà. Ma statisticamente l'utente di questo modello va più spesso al bar che in pista da cross......

Dpelago KTM 1190 ADV

[Zio Erwin]

Esatto...!
Infatti, come ho detto più volte, come Gianluigi ce ne saranno altri 4/5 su 2910 HP2 vendute.
Anni fa a Garmisch ho visto le ufficiali da vicino ed erano un po' diverse dalla mia e un po' mi son girate le palle, poi però ho capito che anche io ero diverso da Kirsski e Pfeiffer.....

[levrieronero]

Urge rileggere "la leggenda della ghisa" da cui tutto ebbe inizio... :-)

T

P.s. Bella l'HP, giusto farne un uso a 360*, se si guasta si ripara. Comunque mi spiace per il tuo cerchio. Ciao.



Scritto con una tastiera più piccola del dito... scusate gli errori.

[gianluGS]

secondo me i raggi sono sottodimensionati per un uso gravoso.
E' vero che io la uso in pista, però è anche vero che ci sono persone che ci vanno nel deserto, a pieno carico, e pure col passeggero, quindi lo stress è molto simile.
Ho un raggiatore di fiducia che mi controlla le ruote dell'HP e dell'Husky ogni tot di tempo, e io stesso controllo ogni uscita in off.
La rottura è tanto anomala quanto pericolosa, e non so come ho fatto a tenere la moto nei 50 mt che ha fatto a forte velocità strisciando sul disco (già sostituito) senza la ruota.
Proprio questo e le considerazioni di rito mi hanno spinto ad aprire il thread.
State attenti...

P.S. i raggi Husqvarna sono + grossi, e i raggi KTM sono quasi il doppio. Enough said

[Rado]

Certo è impressionante Gianluca, ho controllato su un OEM parts e la grammatura dei raggi dell'HP2 è la stessa di quelli dei normali GS (0,03 lbs per 18 cm quasi sicuramente con pari materiale). Questo significa che NON sono fatti per reggere salti in cui il peso moto-pilota viene moltiplicato dinamicamente per n volte.
Tra l'altro in un crossodromo anche se i salti sono alti non è detto che l'impatto sia più violento rispetto ai "saltini" che possono capitare un percorso off road, anzi, perchè lì l'atterraggio è sempre in discesa.

A conferma del fatto che nella HP2 di serie diverse componenti non sono calibrate per l'effettivo uso off road, al di fuori di sterrati e piste lisce. Concordo con chi afferma che questi risparmi sono fatti pensando all'acquirente medio e si basano sull'idea che chi vuole davvero usare la moto "come nei filmati pubblicitari" deve mettere mano alla moto e al portafoglio.

[canesolo]

Devo dire che a me hai convinto volevo cambiare le ruote in lega con quelle a raggi e penso prenderò le alpina

[Zio Erwin]

Ci sono almeno 50.000 GS che usano le stesse ruote, pur pesando 50 kg in più dell'HP2 e che girano con 30 litri di benzina e con le valige e molti con il passeggero.
Mai viste altre rotture così,
Alcuni hanno criccato la flangia del mozzo ma mai i raggi in questo modo.
Se vogliamo credere che Gesù cristo è morto di freddo possiamo anche farlo ma non mi sembra che la realtà sia così. ?..
Le Alpina saranno anche belle ma allora Touratech ne ha di migliori.....

[Grande_Jo]

Dicci Zio....pendo dalle tue labbra!
Azzo finalmente dopo tanto tempo un 3D interessante!!!!

[aresmecc]

Raggi legati su moto d'epoca, calcoliamo che a monaco come fuoristrada devono essere fermi al primo G/S 800.

[Zio Erwin]

Anch'io mi ricordo molte cross ufficiali coi raggi legati ma non sono convinto della reale utilità, quantomeno nel caso attuale di strappamento, la legatura forse evita l'ovalizzazione della ruota.

[gianluGS]

è per le vibrazioni che a lungo andare allentano i raggi, non certo per aumentare la resistenza del sistema
Tornando al thread penso che l'utilizzo che ne faccio io sia poco diffuso, però è anche vero che se dovessi andare in Africa con la moto a pieno carico non mi sentirei tranquillo...

[mary]

Mio parere, non da esperto, è che la HP2 non sia una moto " da cross "...in senso stretto.

[dpelago]

Originariamente inviata da gianluGS

P.S. i raggi Husqvarna sono + grossi, e i raggi KTM sono quasi il doppio. Enough said

Penso che questo dica molto.....

Dpelago KTM 1190 ADV

[nossa]

Originariamente inviata da gianluGS

....

P.S. i raggi Husqvarna sono + grossi, e i raggi KTM sono quasi il doppio. Enough said

L'HP2 non è una moto da turismo tranquillo e anche se l'utente medio non se ne accorgerà mai hanno toppato la raggiatura. Il buon Ube, meccanico Guzzi, già me lo disse anni fa.

[Rado]

Originariamente inviata da Zio Erwin

Ci sono almeno 50.000 GS che usano le stesse ruote, pur pesando 50 kg in più dell'HP2 e che girano con 30 litri di benzina e con le valige e molti con il passeggero.
Mai viste altre rotture così...

Quei 50mila GS evidentemente non fanno salti su percorsi enduro e cross, dove entra in gioco l'energia cinetica verticale (peso-massa x velocità al quadrato diviso 2). Vuol dire che l'energia di impatto si quadruplica ad ogni raddoppio della velocità di caduta, quindi il paragone con "moto più pesante in due a pieno carico" non vale: quest'ultima può pesare poniamo 450 kg rispetto a uno standard di 300 kg (moto con liquidi e pilota attrezzato), ma in un salto la forza di impatto della moto in newton può essere equivalente a 900 kg. Inoltre un conto sarebbe caricare la moto "staticamente" con 900 kg in un viaggio, altra cosa è dargli un "colpo" di 900 kg: le sollecitazioni strutturali sui materiali sono completamente diverse fra carichi statici e dinamici. Certo gli ammortizzatori riducono l'impatto, ma quelli dell'HP2 hanno qualche cm in meno di escursione rispetto a una enduro e la moto pesa quasi il doppio.

La conclusione è quella detta prima: la moto non è attrezzata per sopportare le sollecitazioni dei filmati pubblicitari, non a lungo perlomeno. L'importante è saperlo (e sapere che Gianluca è uscito indenne dalla verifica sul campo...!). Rendere una HP2 conforme all'uso pubblicizzato (e però "non consono" per la garanzia) significa rinforzare e sostituire qua e là spendendo qualche altro migliaio di euro rispetto ai 18mila che costava.

[Zio Erwin]

[QUOTE=nossa;7591173 Il buon Ube, meccanico Guzzi, già me lo disse anni fa.[/QUOTE]

Ube e' meglio se guarda solo le Guzzi......

[gianluGS]

Originariamente inviata da Rado

Quei 50mila GS evidentemente non fanno salti su percorsi enduro e cross, dove entra in gioco l'energia cinetica verticale (peso-massa x velocità al quadrato diviso 2)....

Eccellente spiegazione ingegneristica