Il virus dei cambi manuali-automatici si va diffondendo...

[Sgualfone]

Paolo è una visione un pò ristretta...
Immagino una persona che vive a milano dove già tutto e caro, il traffico è pesante e si trova a decidere se con i soldini che ha se prendere una moto per girarci i w.e. e soffrire nel traffico con la frizione etcc o prendere uno scooter ed accontentarsi per i giri del w.e. ... una bella Honda con sistema e-Clutch può essere il mezzo che lo accontenta in entrambe le situazioni no?
Non menziono bmw con il nuovo sisteme solo perché concettualmente è diverso ed è una terza filosofia oltre alle 2 proposte da Honda.
Non ci vedo nulla di male e ben vengano tecnologie che permettono a nuovi utenti di avvicinarsi alle 2 ruote e godersi la passione di un bel giro a guardare il panorama e mangiare qualcosa di diverso seduti in montagna o al mare o chissa dove la moto li ha portati.

[haemmerli]

In effetti, io distinguerei almeno fra moto da giro-sui-passi e moto a cortissimo raggio/città.
Proprio ieri, con due auto entrambe dal meccanico, ho dovuto andare a fare un po' di spesa in moto, ed ho rimpianto la Vespa dei bei tempi

Quanto ai "veri piloti" che vogliono il cambio classico, lo preferisco pure io ma non giudico la bravura di nessuno, mi basta vedere la mia discreta scarsezza.
Io poi rimpiango sempre l'avviamento a pedale, 15 kg in meno di roba che non si rompe
Da buon VDM DOC

[cit]

Originariamente inviata da haemmerli

...........
Quanto ai "veri piloti" che vogliono il cambio classico,

l'ha detta giusta Sgualfone.........

... ditelo a chi corre in F1 o in motoGp ...

[Lev_Zero]

Non so, ho sempre amato guidare sia auto che moto, dal 2012 solo auto automatiche e per me il trucco è stato scegliere sempre e solo cambi "veri" robotizzati (doppia frizione o meno). Mai rimpianto la scelta. Quando mi capita di guidare invece auto con cvt, ecco il fastidio è immediato (sarà anche banale abitudine). Sulle moto credo sarà uguale: cambi "veri", ma con frizione elettro-attuata, li proverei senza problemi e forse li comprerei pure, magari potendo mantenere la leva a piede che mi piace come concetto.

Quando mi capita di usare il gs in mezzo al traffico cittadino, se potessi evitare di usare la frizione di continuo, non mi dispiacerebbe di sicuro.

[Someone]

Originariamente inviata da Luponero

Sulle moto proprio non mi piace.

Scusate il necessario quote integrale...

[nic65]

l'automatico mi va bene in auto se devo fare tanta citta'....

[aspes]

Originariamente inviata da ginogino65

Anche le moto con tre marcie o quattro andavano bene, che bisogno c'era di aumentarle e perché nessuno si lamenta di questo, piuttosto non capisco perché le fanno ancora con la prima in basso e le altre marcie sopra con la folle in mezzo, non è meglio folle-prima, seconda, ecc. salire.

come dici tu era il mio kawa mach3, tutto in giu' eri in folle e tutte le marce a salire. Era praticissimo. Per l'altra questione, in teoria ci vogliono tante marce se il motore e' scorbutico, vedasi i 50 da corsa che erano arrivati a 14 marce, con un motore grosso ed elastico basterbbero poche marce. Ma per questioni di consumi e ottimizzazione di regime se ne fanno tante anche con motori che non ne avrebbero bisogno, per aver eun comportamento piu' brillante e per celodurismo (auto con 9 marce...)

[aspes]

Originariamente inviata da nic65

l'automatico mi va bene in auto se devo fare tanta citta'....

le code noi le facciamo anche in autostrada....la prossima sara' automatica di sicuro per me.

[nic65]

io la faccio quotidianamente e fortunatamente il problema mi capita pochissimo

[la-sfinge]

mi piace cambiare le marce, ma in tante occasioni mi rompe anche le b@lle

non ho mai provato i vari sistemi automatici per cui non so giudicare, ma se ho capito bene ora permettono o permetteranno in futuro di viaggiare in modalità scooter o moto a marce a piacimento.
direi che non si potrebbe chiedere di meglio

[ChArmGo]

In auto mai più senza..
In moto prima di dire no dovrei (e vorrei) provare..

[Sgualfone]

Aspes la questione marce è leggermente più complessa del "celodurismo" da te citato...
Un motore endotermico (o come va di moda oggi ICE) ha un regìme di coppia massima nel quale lavora al suo meglio consumando di meno quindi un veicolo con cambio automatico e tante marce consuma di meno non perché l'elettronica sia più brava di noi ma perché ha a disposizione 7/8/9 marce e riesce sempre con una cambiata, che noi magari per x motivi non avremmo fatto, ad essere in coppia e diminuire i consumi.
Per paradosso che possa sembrare un motore con coppia massima a 2000 giri collegato ad un cambio a rapportatura variabile, tipo il variatore dello scooter ma con le pulegge coniche comandate idraulicamente, consumerà sempre meno dello stesso motore con cambio manuale.
Ergo meno inquinamento.
Ma a noi per "celodurismo" ci piace dire "preferisco il cambio manuale perché è da uomini o da guidatori seri" ... ...

[branchen]

Nel fuoristrada vero onestamente non riesco a concepire di NON avere la frizione, è utilissima a tirarsi fuori dai problemi.

Su strada capisco che se si va a spasso, il cambio automatico può essere di "aiuto"... ma se guidi, se guidi davvero, ti serve il controllo e la precisione.
Questo è incompatibile con una centralina che cambia quando le pare a lei.

Pensate solo a quanto ci si lamenta dell'on-off in alcuni ride-by-wire... ci sono piloti che hanno più sensibilità e hanno bisogno di "connessione diretta" tra polso e ruota...

[branchen]

Originariamente inviata da Sgualfone

Ma a noi per "celodurismo" ci piace dire "preferisco il cambio manuale perché è da uomini o da guidatori seri" ... ...

Mettiamo per un attimo da parte l'inquinamento per favore e concentriamoci sul piacere di guida.
Sul piacere di fare le cose "a mano".
Sulla soddisfazione di tirarsi fuori da una brutta situazione in offroad, usando la frizione...

Ecco... per questi pochi che hanno bisogno di controllo, il cambio automatico non risolve niente, anzi...

[nic65]

sicuramente saro' bastian contrario, ma un buon conducente fa meglio del miglior automatico alla voce consumi.....
o almeno cosi' mi succede nelle auto che testo per lavoro regolarmente.....

9 marce alla 500X Mjet sono fondamentali, tanto parte regolarmente in seconda....

[Lev_Zero]

Originariamente inviata da branchen

ma se guidi, se guidi davvero, ti serve il controllo e la precisione.

Onestamente, dipende, e molto: altrimenti le varie hyper car sarebbero ancora tutte manuali. Ma anche scendendo parecchio di livello, un DSG gruppo vag rende l'auto oggettivamente più veloce, che si tratti di 0-100 o di salita per tornanti usando la modalità manuale-sequenziale.

Sulle moto concordo nel fuoristrada, ma onestamente è l'unico scenario (e solo in passaggi difficili, perchè sullo sterrato veloce già si usa il QS senza problemi, ad esempio).

[Roccabz]

Quando vado in moto lo faccio per piacere personale.
Il mio piacere personale consiste, tra l'altro, anche nell'usare il cambio.
Non mi interessa di essere il più veloce, non mi interessa di consumare meno, non mi interessa di affaticarmi di meno.

Mi interessa godere del perfetto sincronismo che si viene a creare fra uomo e macchina.
Godo al solo pensiero del cambio del mio FZS600 che, quando caldo, basta appoggiare la marcia e se la tira dentro da solo.
Godo quando riesco a fare la cambiata perfetta, morbida, senza scossoni, senza perdita di spinta, che quasi non ti accorgi di aver cambiato marcia.

Questo, ovviamente, vale per me,
Altri avranno altre esigenze/necessità.

L'unica moto che vedo bene con DCT è la GoldWing, perchè la paragono ad un'ammiraglia votata al confort e macinare km in souplesse.

[Sgualfone]

Hai giustamente evidenziato un tipo di uso dove la frizione ha la meglio ma è un uso "specialistico" non mi stai dicendo "preferisco il cambio manuale perché se non mi viene il crampo alla mano o al piede al semaforo o in coda non sono contento" e ti dico di più... facessero la Transalp750/GS900 etcc con il cambio Honda E-Clutch avresti una moto che mentre vai verso il percorso sterrato/fuoristrada che vuoi fare in modalità senza frizione per poi attivarla quando inizia il percorso serio e non ci vedo nulla di male.
Ben vengano le innovazioni altrimenti dovremmo stare a specirci lettere scritte a mano al posto di mandarsi un messaggino in un forum

[Someone]

"Quello che non c'è non costa, non pesa, non si rompe" (Cit. -rivisitata- di H. Ford)

[nic65]

Questo, ovviamente, vale per me,

vale per molti, guido spesso dei 2T e l'uso della frizione è necessario ma soprattutto godurioso....

[Sgualfone]

Originariamente inviata da nic65

9 marce alla 500X Mjet sono fondamentali, tanto parte regolarmente in seconda....

Parte in seconda perché la prina gli serve per le salite impegnative, se ci hai fatto caso in tutte le auto moderne che hai provato con motori frullini del piffero la prima è molto corta ed hanno 6 marce eppure al semaforo tutti la usano per partire anche se basterebbe la seconda però chi ha progettato il cambio ha dovuto trovare una via di mezzo tra una marcia davvero corta per fare in modo che il frullino in montagna riesca a salire e l'utente che ha imparato "per partire si usa la prima marcia" ... al cambio automatico basta scriverlo e lo fanno tutte.
Sul camion a vuoto parto anche in 4a marcia, e senza rimorchio parto anche con marce molto più alte... ne ho 16 a disposizione sul manuale, ma anche con l'automatico che ne ha 12 a vuoto parte in 3a e senza rimorchio parte in 5a lo faccio io come lo fa lui in automatico ... ... il consumo dipende sempre dal nostro piede qualsiasi cosa si guidi!

[Someone]

Che poi mi dovreste spiegare come si faccia ad impennare senza frizione. Come dite? impennare è pericoloso e vietato? non vi sento...

[Sgualfone]

Originariamente inviata da Someone

"Quello che non c'è non costa, non pesa, non si rompe" (Cit. -rivisitata- di H. Ford)

Il prossimo post scrivimelo con una pietra su una stele e spediscilo al trotto di un cavallo... eppure hai il cell, la macchina, etcc... la macchina lica ti serve... si può rompere... usa i piedi che è meglio

Sempre per ironizzare/estremizzare eh... nessuno si senta offeso e se così fosse chiedo scusa!

[Sgualfone]

Originariamente inviata da Someone

Che poi mi dovreste spiegare come si faccia ad impennare senza frizione. Come dite? impennare è pericoloso e vietato? non vi sento...

Con l''Africa Twin 1100 dct in un momento di coglionaggine ho chiuso e riaperto il gas e mi sono trovato a guardare le stelle

[nic65]

che tutte le modernita' agevolino la guida è innegabile,
d'altronde c'è chi scala una montagna per piacere personale e chi si fa portare in vetta coi mezzi.....