Finale HP by Akrapovic e tutti gli altri Aftermarket [THREAD UNICO N°2]

[managdalum]

Originariamente inviata da ToroMatto

Ha tolto i grafici dal sito Akrapovic.it
Non è un'accusa ma non ci sono più.

No, infatti ...

Originariamente inviata da ToroMatto

... Hanno levato i grafici dal sito Akrapovic, non vi sembra un po' strano??

[ToroMatto]

Beh, qualche dubbio può venire!

[cicorunner]

Esteticamente l'sc-project è forse il più bello e proporzionato. Anche se è soggettivo. Il sound è già piacevole quello erogato dall'originale. E se si viaggia non immagino quanto fastidio possa creare un after se già con l'originale si è al limite del fastidioso. Beati tappi

[romargi]

Originariamente inviata da ToroMatto

Beh, qualche dubbio può venire!

Dai uno sguardo qui, sul sito principale:

http://az79640.vo.msecnd.net/akrapov...32d4623720.pdf

http://www.akrapovic.com/#!/motorcyc...69&yearId=3524

Se mi vengono dubbi, è solo sulla gestione ad cazzum del sito italiano.
Se avessero qualcosa da nascondere, avrebbero tolto i grafici dal sito dotcom... (Peraltro l'Italia non mi sembra essere il paese con norme più rigorose di tutela consumatori).




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[luca.gi]

Arrivi lungo.....link già messo molti post fa!!!!!
Conviene leggere prima i post precedenti, per evitare di duplicare/ripetere cose già dette e/o postate!!

[Murdoch]

Sempre utile

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[ToroMatto]

Tutti i siti di scarichi aftermarket postano grafici migliorativi, ovviamente.
La prova di Motorrad, pur essendo su altra BMW e pur non avendo provato Akrapovic mostra perdita di cavalli e coppia di 13 terminali su 15, come mai?
E' anche vero che un paio di scarichi qualcosa migliorano, anche se impossibile sentire la differenza.
Spero che nel caso dell'ultima GS abbiano lavorato bene, anche perchè il terminale Akrapovic è veramente molto bello.

[Fabri_Basic]

@ToroMatto non puoi portare sempre ad esempio quella comparativa perdonami! moto diverse e scarichi diversi...daiii!!! poi mi vien da dire: che moto erano? di che anno? hanno solo montato gli scarichi o fatto pure il CO?
Non si può fare un paragone nei due casi

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[Astuto]

Volevo sapere se 815,00 euro + 17 di spedizione è un buon prezzo (terminale con logo hp), ovviamente nuovo. Ho trovato questo prezzo su ebay ma anche direttamente nel negozio online tedesco è lo stesso. Appena riapre il mio concessionario comunque provo a sentire anche lui che prezzo mi fa. Ormai la scimmia è irreversibile.

[luca.gi]

è ottimissimo!!!
visto stesso annuncio ebay ed anche io ci stavo pensando!!!

[Luponero]

Mio fratello è un po' "estremo" ma sostanzialmente ha ragione.
Porto i miei 2 cent alla discussione, facendo prima un appunto, si può non essere d'accordo su molte cose ma dare del "cazzaro" o fare il 3° grado non mi sembra carino.
Detto questo veniamo al punto.
Aumenti di prestazoni con il solo terminale sono ZERO, oppure, nella migliore delle ipotesi, talmente lievi da non poter percepire le differenze.
Spesso peggiorano l'erogazione, la coppia e i cavalli.
Ad essere precisi, ciò che quasi sempre si perde è la coppia ai bassi regimi.
Mie personali moto modificate con scarichi di vario tipo:

-Yamaha R1 (scoppi irregolari, per capirci), montati i terminali Akrapovic, risultati al banco -7cv e 10nm di coppia, un dramma.

-Honda VFR 1200, montato solo scarico Akrpovic, -3cv e -5nm di coppia.

- BMW R1200S scarichi laser, -2cv e -7nm di coppia. Poi ho provato a rimettere lo scarico originale ma con i collettori scatalizzati, un dramma.
Alla fine cambiato tutto lo scarico (tutto laser) rimappata centralina e messo filtro.
+ 9cv ed un'erogazione fantastica ma dai 3.000 giri in su, sotto era meglio l'originale.

-BMW R1200GS bialbero, scarico Akrapovic, -2cv e - 6nm di coppia

-BMW R1200R scarico Remus -2cv e - 5nm di coppia

-Suzuki GSX-R 1000, scarico Yoshimura +1cv e -5,5 nm di coppia

Queste tutte messe al banco.

lo scarico di un qualsiasi motore aspirato è un compromesso uno scarico più libero fa perdere contropressione ai bassi ed il motore ha un ciclo termodinamico peggiore è quindi è scientifico che si perde coppia.
Chi dice che è più liscia e non ha vuoti è perchè la moto diventa vuota anche sotto, purtroppo.
Anche ri-mappando, non sempre si riprende la coppia originale.
Insomma è la storia della coperta.


Riporto un post di un altro forum:

" Di fronte alla soggettività come difendersi?

Voglio le prove al banco.......

Purtroppo io credo alla scienza....

Se non è chiaro, uno scarico più libero riduce la pressione minima che raggiunge la camera di scoppio, incrementa la fase di lavaggio che tradotto in termini meno oscuri .... riduce il rendimento complessivo del ciclo otto reale. La moto consuma di più e rende meno a bassi giri.

Non ci sono motivazioni tecniche che spiegano un miglioramento ai bassi... mi spiace... sarò crudele ma la vs sensazione è più he altro dettata dalla necessità di giustificare la spesa fatta.... più che scienza è psicologia...

non odiatemi ma dico sempre quello che penso"

[Luponero]

Mi scordavo Kawasaki Ninja 1000, messo scarico Akrapovic, non ricordo i dati al banco ma ho rimonotato l'originale, anche se molto brutto.
Perdeva in basso dove già non era un fulmine.

[romargi]

Originariamente inviata da Luponero

Non ci sono motivazioni tecniche che spiegano un miglioramento ai bassi... mi spiace... sarò crudele ma la vs sensazione è più he altro dettata dalla necessità di giustificare la spesa fatta.... più che scienza è psicologia...

Io sui 3 precedenti GS ad aria ho sempre percepito, culometrica mente parlando, una perdita ai bassi su praticamente tutti gli scarichi aftermarket montati. Ed infatti li ho rivenduti quasi subito senza trovare giustificazioni alla spesa fatta. Tutti tranne il QD che era l'unico che non mi peggiorava l'erogazione ai bassi, sempre a sensazione (in due sulla stessa strada in determinati tornanti mi si alzava l'avantreno aprendo in uscita, cosa che non capitava con il terminale di serie).

Questo per dire che non mi sono mai nascosto dietro un dito: se uno scarico mi peggiorava l'erogazione (o meglio, se io percepivo un peggioramento) o non mi piaceva il suono, l'ho sempre ammesso senza cercare false giustificazioni.

Con l'akra temevo un peggioramento e alla fine ho deciso di rischiare acquistandolo. Mi è andata bene: è una delle pochissime volte che non percepisco peggioramenti e addirittura l'erogazione mi sembra addirittura migliorata.

Senza offendere nessuno, tu come definisci un ragionamento che si riferisce ad una moto diversa, suuno scarico diverso e neppure posseduto? Per me si tratta di ragionamento da cazzaro, basato sul nulla...

I grafici, anche se di parte, mostrano un leggero miglioramento soprattutto ai regimi intermedi. Proprio quello che pare a me..
Molto onestamente akrapovic non tarocca i grafici dei collettori e mostra un notevole picco di potenza rispetto ai catalizzati. Questo lascia ben sperare che anche i grafici del silenziatore non sia troppo taroccato...


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[romargi]

Guardate questo grafico relativo alla Y de catalizzata: akrapovic non tarocca il buco clamoroso attorno ai 3.000 giri.

http://az79640.vo.msecnd.net/akrapov...4b3fb88ae0.pdf

Questo mi fa ben sperare che il grafico del silenziatore sia "abbastanza" reale... Diversamente, in caso di taroccamento, avrebbe potuto evitare di pubblicare un grafico del genere relativo alla Y, non pensate?


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[Luponero]

Se hanno lavorato bene e fatto uno scarico su misura ben venga, in genere fanno scarichi aperti e belli ma poco prestanti.
Sul "cazzaro" non sono d'accordo, purtroppo siamo mangiati dal marketing e spesso i "miracoli" promessi non esistono (soprattutto quando è scientificamente impossibile).
La prova di Motorrad è vecchiotta ma il fatto che su 15 scarichi 13 facciano perdere prestazioni la dice lunga, almeno all'epoca.
Spero anch'io che le cose siano migliorate.
Anche perchè uno scarico ben studiato (e non completamente aperto come la maggiorparte) può portare realmente qualche miglioramento ma deve essere fatto su misura e spesso non ci perdono tempo (vedi risultati).
E' probabile che avendo notato il "problema" ora stiano lavorando meglio, almeno lo spero anche perchè non sono a buon mercato.

[Luponero]

Se lo ritrovo ti faccio vedere la R1200S con collettori scatalizzati e scarico originale (tanti dicono che va benissimo), ebbene un dramma perde ovunque per quadagnare qualcosa agli altissimi giri.
E' anche vero che era una moto "particolare".

[Luponero]

Questo, se non ricordo male, dovrebbe essere il primo lancio con lo scarico cambiato.
Linee spesse originale, linee sottili con scarico aftermarket.

[managdalum]

Nessuno ha i grafici dell'Apecar con la Proma?

[Luponero]

[Fabri_Basic]

@Luponero perdonami ma hai montato gli scarichi e bancato senza regolare nulla? per esperienza io posso dirti:

ducati 748R scarichi termignoni e filtro aria +1,7cv ai medi +0,8cv in alto e +8,3 di coppia ai medi

ducati 749s scarico termignoni e filtro +1,9cv ai medi +1,5cv in alto e +7 di coppia

Gs adv 2006 +1,3cv dopo i 5500giri e più coppia su tutta la curva

CO sempre fatto tramite palmare...e che dire? io ho avuto questa esperienza.

N.B. ricordo che i test del Gs li facevano con Akrapovic come si vede dalle foto online

[Bulldozer]

Originariamente inviata da managdalum

Nessuno ha i grafici dell'Apecar con la Proma?

Con la "Proma" no, ma se ti interessa ho quelli con la "Cobra"

[Luponero]

Originariamente inviata da Fabri_Basic

@Luponero perdonami ma hai montato gli scarichi e bancato senza regolare nulla?

Si, solo terminali senza regolare nulla.

[Murdoch]

Ma le moderne centraline non auto-adattano nel caso di solo terminale? Io credo di si

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[managdalum]

Anche io ...

[Luponero]

Si, un po' dovrebbe autoregolarsi ma ha dei parametri bene definiti su cui muoversi, non ce la fa ad andare oltre.