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Vecchio 05-09-2018, 14:27   #1
Lucano
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Io a volte per comodità scrivo dal pc e poi da Tapatalk aggiungo le foto


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Vecchio 05-09-2018, 14:50   #2
StiloJ
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In effetti anche io non capisco questo proliferare della discussione sulla necessità della valvola o meno e del fatto che senza valvola non si possa ripristinare il corretto valore di pressione.
Leggendo da anni i post relativi alla rigenerazione degli ammortizzatori, non ne ho mai letto uno di un forumista che abbia fatto fare il lavoro al sig. Rinaldi senza averne immediatamente constatato la competenza, cortesia e il netto miglioramento della moto, segno che il suo lavoro lo sa fare e anche bene.
Che poi non voglia condividere la modalità con cui riusciva a revisionare gli ammortizzatori "sigillati" lo trovo non solo giusto ma anche assolutamente lecito. Il solo fatto che in tanti si siano rivolti a lui e lo abbiano consigliato a chi aveva necessità di mettere mano agli ammortizzatori vale più di tante discussioni.
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Stilo J
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Vecchio 05-09-2018, 23:15   #3
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Pur se curiosissimo vorrei pregare il sig Rinaldi,nel caso intendesse rendere partecipe il forum dei segreti di ricarica ammo,di non farlo. Cavolo ormai la cosa ha raggiunto un fascino ed un alone di mistero che poi se svelato temo mi farebbe restar deluso. E non è ironia,tanto serviranno competenze ed attrezzature che il singolo utente non possiede.quindi nel caso di revisione ognuno ,secondo le sue convinzioni,si recherà dall artigiano a lui piu congeniale. Un saluto
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Vecchio 06-09-2018, 08:46   #4
maurodami
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Tranquillo che non corri il rischio di venire a conoscenza, tuo malgrado, di nessun "segreto industriale"
Poi se leggi le varie contraddizioni sull'argomento della pressione (non solo in questo post), in altre circostanze sarebbe scattata la contestazione del reato di depistaggio
vedi il rimando al post 443
https://r.tapatalk.com/shareLink?url...4&share_type=t (osservazioni di birillo)


A proposito......chissà perché c'è questo tool specifico sui tavoli dei sospensionisti ? ..... ed anche di quel "non sospensionista? .

Sarà uno dei costosissimi sofistocati e fantomatici attrezzi di qualche mago? ..... Se così fosse direi.....quanti maghi !!!!!

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Ultima modifica di maurodami; 06-09-2018 a 09:43
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Vecchio 06-09-2018, 23:06   #5
Rinaldi Giacomo
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Quote:
Originariamente inviata da maurodami Visualizza il messaggio
A proposito......chissà perché c'è questo tool specifico sui tavoli dei sospensionisti ? ..... ed anche di quel "non sospensionista? .
Quello è un semplice banale manometro, dal valore medio di pochi euro.
Se poi tu lo vedi come un "costosissimo sofisticato e fantomatico attrezzo di qualche mago" credo sia un problema tuo.
E i manometri di solito misurano la pressione,senza distinzione sul dove e quando!
O almeno cosi ero convinto.
Maurodami;
Te l'ho già chiesto nel post riesumato:ma scrivi per scrivere o cosa?

Ultima modifica di roberto40; 13-09-2018 a 09:36 Motivo: Articolo 4 del regolamento
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Vecchio 06-09-2018, 17:20   #6
hornet
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Il "dilemma" sarebbe quindi questo? Cioè riuscire a mettere in pressione la zona sotto il separatore senza applicare la famosa valvola?

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Vecchio 06-09-2018, 17:29   #7
hornet
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Parto dal presupposto che se la fabbrica lo mette in pressione non vedo perché non ci potrebbe riuscire (come difatti avviene) un buon revisionatore.
Il disegno che ho fatto è esemplificativo e volutamente non completo. Immaginate quindi come dovrebbe essere (o almeno io penso possa essere) per fare in modo che sia possibile "rigonfiare" la camera pressurizzata. Secondo me è una soluzione semplicissima e l'attrezzo per realizzare la manovra è di semplice realizzazione......
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Vecchio 06-09-2018, 18:11   #8
Vartan
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Ti ammiro parecchio hornet. Spero tu sia almeno ingegnere o meccanico perchè il mio ego sta prendendo un duro colpo capendo che il mio q.i è molto più basso di quello che pensavo. E giá non era molto.


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Vecchio 06-09-2018, 23:10   #9
maurodami
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....e meno male che ho messo le faccine.....si....infatti l'ho realizzato con 10 euro.

p.s. per il post che ho evidenziato lasciamo perdere...ci rinuncio.

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Ultima modifica di maurodami; 06-09-2018 a 23:19
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Vecchio 06-09-2018, 23:30   #10
Rinaldi Giacomo
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Sono d'accordo….Ci rinuncio pure io!
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Vecchio 07-09-2018, 16:05   #11
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hornet
Per i mono SENZA valvola credo che il sistema che hai descritto potrebbe essere il metodo che viene utilizzato industrialmente.....non riesco a immaginare un sistema diverso, ma che non è di certo semplice da realizzare.
Per i mono CON valvola invece si fa con il tools che ho indicato ieri (foto presente in rete) e che ho realizzato con pochi euro.


Ovviamente con valvola è tutto più semplice ed ecco perché il perché della modifica, apponendo la valvola.
....dimenticavo....per evitare che la valvola perda, basta applicare una goccia di frenafiletti "debole" (color rosa) per risolvere il problema.....ma non ditelo in giro perché anche questo è un segreto
Per chi infine vuol esemplificarsi le cose, anche per il solo ripristino o controllo della pressione, basta realizzare questo costoso tool ...da 4 euro


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Ultima modifica di maurodami; 07-09-2018 a 16:24
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Vecchio 07-09-2018, 16:25   #12
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Chiamarlo attrezzo è poco figo?
P.S. Tools è plurale...
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Vecchio 07-09-2018, 16:29   #13
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scusa prof....per la terminologia spesso non appropriata.....quasi quanto come il tuo intervento.
Come dire..esce il principe ed arriva il conte.

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Vecchio 07-09-2018, 17:04   #14
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Non mi pare di aver descritto nessun metodo. Ho invece posto una domanda relativa al disegno che ho allegato chiedendo appunto se il "problema" fosse appunto il rimettere in pressione la camera senza però aggiungere la famosa valvola. Lo schema che quindi ho disegnato corrisponde al problema (che secondo te sarebbe risolvibile solamente con l'aggiunta della valvola esterna) oppure il disegno non c' entra nulla?
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Vecchio 07-09-2018, 17:11   #15
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Non sono entrato nel dettaglio, ma l'idea di una camera pressurizzata dove "montare" l'ammo funziona



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Vecchio 07-09-2018, 17:21   #16
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Il mio disegno, probabilmente non ti è chiaro. Rappresenta il tubo dell' ammortizzatore ovviamente senza tutta la parte idraulica con all' interno il separatore sotto al quale c'è il gas in pressione. Quindi è un semplice schema che (se non ho capito male e quindi dammi conferma o meno) rappresenta la situazione dell'ammortizzatore nell' attimo in cui ci si trova a dover riportare la pressione ai corretti valori/nuovi valori desiderati.
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Vecchio 07-09-2018, 18:05   #17
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Non mi fare domande difficili non sono un sospensionista e neanche un meccanico (nella vita mi occupo di tutt'altro)........... mi piace la meccanica ed approfondisco le mie conoscenze, realizzando anche i tools necessari (pardon...volevo dire attrezzi ) per le poter fare le manutenzioni sulle mie moto, condividendo con piacere, anche sul forum, questa mia passione (vedi per es http://www.quellidellelica.com/vbfor...splay.php?f=96).
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Vecchio 07-09-2018, 18:20   #18
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Ora è arrivato il tempo per studiare il mono...ovviamente quello che monto sulla mia moto

tentazione fortissima quandi leggo "warning"

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ed a quel punto che fai? ....inizi con altri tools (c.d. attrezzi).. accrocchi a buon mercato

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Vecchio 07-09-2018, 18:20   #19
hornet
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Non mi pare di aver fatto una domanda difficile. Ho semplicemente domandato se il mio disegno fosse inerente alla discussione. Tutto molto semplice. Capisco che tu ti occupi di altro nella quotidianità, ma da come hai scritto fin ora e dalle foto che alleghi mi pare chiaro che qualche ammortizzatore tu lo abbia revisionato. Quindi a questo punto mi sorge il dubbio che tu faccia "il finto tonto".
In questo caso spero che altri utenti continuino a scrivere magari dandomi conferma o smentita riguardo al mio disegno precedentemente postato per capire (da parte mia) se l'idea che avrei in mente ma non ho ancora detto, possa essere la soluzione che i sospensionisti che qualcuno ha definito "con poteri paranormali" adottano per ripressurizzare i mono senza installare valvole e magari sostituendo anche la tenuta del separatore che a detta di qualcuno sarebbe impossibile da smontare.
Magari il buon Giacomo Rinaldi mi può dare conferma del mio disegno....
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Vecchio 07-09-2018, 18:40   #20
maurodami
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Magari ti risponde il sig. Giacomo.... sugli ammo senza valvola , per come ti dicevo, non so dirti.
A dire il vero avevo comprato una coppia di ammo originali R1150GS destinati alla modifica per renderli revisionabili con tanto di valvola.
Poi alla luce delle problematiche che ho visto, non ho neanche iniziato (sono già in vendita) passando all'acquisto dell'Ohlins che vedi in foto, proprio perché di semplice manutenzione, anche per chi, come me, altro nella vita.
Comunque ho in programma un tutorial completo, senza veli e senza veti, appena mi rimetto all'opera



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Vecchio 12-09-2018, 09:12   #21
gigibi
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OT

Houston, abbiamo un problema... il separatore non separa, l'O ring non ringa, il pistone non pistona...
Qui Houston: controllate la valvola...
Valvola??? Quale valvola??? Non vedo valvole...chi ce l'ha messa? Siete sicuri? Fatemi parlare con Giacomo cazzarola...

Fine OT
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Vecchio 07-09-2018, 21:17   #22
Rinaldi Giacomo
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Si Hornet,è esattamente cosi,salvo alcuni pezzi che non hanno neanche il separatore e sono detti a "emulsione".
Rinaldi Giacomo non è in linea  
Vecchio 07-09-2018, 23:50   #23
birillo mx
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Faccio un po' d'ordine , in ritardo (l'ho scritto in altre occasioni, sono presente quando posso, nel forum).

Mi ricollego al discorso perdite ohlins, dell' amico utente .
Come gia' detto allo sfinimento, la pressione è determinante per i seguenti punti :

- perfetto funzionamento tenute (a bassa pressione, perdono)
- mantenere lontani i fenomeni determinati dalla cavitazione
- prolungare l' efficienza dell' olio, nel tempo

Molla e pressione camera azoto, concorrono al sostegno della moto (la reggono anche se con percentuali diverse) e no come scrisse Giacomo :
"da fermo quello che sostiene il veicolo è solo e unicamente la forza della molla."

La quasi totalità delle sospensioni moto sono un sistema misto, molla - gas, quindi, sono le forze espresse e sommate di entrambi, che creano il "supporto" al mezzo.

Detto cio', ho sempre affermato che per caricare un mono con camera azoto stagna, ci vuole una porta di entrata (valvola).

Ripeto la domanda e non mi si parli di segreti industriali !

Se non si usa la valvola negli ammortizzatori con camera azoto stagna (del tipo bmw r o k , gia' citati sopra), mi spieghi Giacomo , come fai?

Ti faccio la domanda ancor piu' semplice.
Paragoniamo la nostra camera stagna azoto, ad un pallone.
Come fai a gonfiarlo se è basso di pressione , o meglio, sgonfio?
Rispondi o no al quesito ?
Vorrei risposta semplice , ma sostenibile nei fatti.

Vi ho gia' fatto vedere , con un semplice video,

https://youtu.be/Ljp_du6C2Sw

che cio' che avevo letto e continuo a leggere, sul fatto che i mono sigillati e senza valvola non perdono, è solo fuffa (io personalmente ,ho sempre sostenuto il contrario, dicendo che tutti i sistemi perdono nel tempo. Vorrei aggiungere anche altri ragionamenti, sul gas e sul cosa succede dentro ad una sospensione durante l' uso, ma temo di inoltrarmi in spiegazioni abbastanza complesse, per chi non è pratico della materia).

Ed ora vediamo come presumibilmente , caricano in fabbrica i mono sopra citati :

Nel cilindro , che è la camera esterna del nostro ammortizzatore , viene infilato separatore, con OR ed anello di arresto ed il tutto viene spinto dentro , fino ad una determinata corsa; a quel punto, 4-6 punti di bulinatura bloccano all' interno , l' anello di arresto con il separatore stesso. Il gas viene racchiuso tra separatore ed il colme del corpo mono.

Da quel momento, la camera non puo' essere aperta, salvo non si facciano saltare le bulinature o non si elimini l' anello di arresto.


Poi si effettua il carico olio e bla...bla..bla, in 5 minut, si chiude il mono (vi ho gia' descritto la procedura , molti mesi fa', in un altro post)

Un disegno "ruspante" che permetta a tutti di comprendere:

Freccia blu, anello di arresto , freccia rossa, separatore.
I punti rappresentano la bulinatura del corpo, procedimento che si esegue, per bloccare l' anello di arresto e per non far uscire , il separatore.
Zona alta del corpo, il gas in pressione, zona bassa, la camera olio.




Questo sopra, permette a tutti di ragionare su come poter caricare la camera azoto, visto che col tempo , la pressione di lavoro scende e va' ripristinata in sede di revisione (ad hoc).
Ricordatevi che l' anello di arresto, non permette al nostro separatore di uscire ne tantomeno, di salire dalla posizione relativa, di massima corsa, vi è l' anello di arresto.

Il punto è tutto qui, in questo fuori pista del topic aperto sopra ; chi non usa la valvola, mi dica l' alternativa che utilizza , mi basta un cenno all' esempio del pallone.

Non vorrei che qualcuno si fosse ficcato in un "cul de sac" e si nascondesse dietro a chissà quali misteriose procedure , per evitare di ammettere, che mantiene la pressione che trova al momento dell' apertura della parte idraulica del mono, in barba ad ogni regola del buon operare, tanto, come lessi tempo addietro :

"la pressione che è presente, basta e avanza...."

Affermazione sbagliata in toto!


Da Giacomo, attendo la risposta alla domanda sopra...(tanto son due anni , che la dribbla
)

Ultima modifica di birillo mx; 07-09-2018 a 23:54
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Vecchio 08-09-2018, 15:25   #24
maurodami
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Dopo queste osservazioni c'è da studiare tanto ed è meglio che gli esperti in materia tornino a scrivere quando (e se) saranno adeguatamente preparati.....senza dribblare e senza tergiversare, anche perché di chiacchiere e contraddizioni ne abbiamo lette tante, sommando quelle dei vari post in materia.

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Ultima modifica di maurodami; 08-09-2018 a 19:11
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Vecchio 08-09-2018, 15:56   #25
Vartan
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Ma brillo mx lo fai di lavoro? Hai anche un sito internet ?

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