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Vecchio 13-04-2016, 01:30   #451
s.milan
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Ciao ragazzi,
Stasera sulla mia F650 del 2012 con 17-41 ho cambiato il trittico facendo il "downgrade" mettendo il pignone da 16.
Sacrilegiooooooo!!
...Eppure non cerco prestazioni ma solamente di rendere meno scorbutiche le prime 2 marce, che nel traffico e nelle rotonde con il 17 non mi piacevano.
Vediamo domani come va: i primi 30 km fatti un paio d'ore fa mi hanno fatto sentire la moto più "strozzata" in quinta e in sesta, e più fruibile nelle prime tre marce alle basse velocità.
Vedremo poi come va in due e nei giri più lunghi.
Poi mal che vada tornerò al 17 con una ventina di euro.
Quello che credo sia importante, al di là delle misurazioni, è arrivare all'obiettivo di rendere la moto come la vogliamo noi.
Ah, per la cronaca: sostituzione avvenuta a 37.400 km con kit did.
Notte a tutti,
Sandro

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Vecchio 13-04-2016, 08:42   #452
saltino
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Che scena la DID dorata!
(kit normalissimo, così come previsto da chi ha ingegnerizzato motore, telaio e coperture...)

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Vecchio 13-04-2016, 08:54   #453
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@saltino dove l'hai trovata la corona nera?
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Vecchio 13-04-2016, 09:22   #454
Sabba
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Bella la corona nera con la catena color oro!
A parte tutto, vorrei informare coloro che partecipano al "dibattito" pignone 16 o 17 denti, che anch'io faccio parte dei "sensibili", e sento il dente di corona in più o in meno.
Figuriamoci un dente di pignone!
Potrei anche piangere (o ridere, a seconda dei casi).
Sono da casco rosso anch'io?

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Vecchio 13-04-2016, 14:34   #455
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Sabba, per te c'è il variatore!
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Vecchio 13-04-2016, 14:47   #456
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@saltino: se non fosse per il cerchio a raggi, direi che hai fotografato la mia!
Esattamente uguale!
Sandro
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Vecchio 14-04-2016, 09:12   #457
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@saltino dove l'hai trovata la corona nera?
Dotazione della casa (forse delle 30th)

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Vecchio 14-04-2016, 09:14   #458
wolter
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Non ho capito, hai cambiato trittico senza cambiare corona, o hai preso la corona di ricambio in bmw?
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Vecchio 14-04-2016, 12:01   #459
Sabba
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Sabba, per te c'è il variatore!
Guarda che sono parecchio esperto anche in fatto di variatori.
Per anni ho collaborato con la più nota rivista del settore (Scooter Magazine) e conosco personalmente i vari Malossi, Bettella, Pinasco, Polini e i tecnici della TopPerformances.
A parte gli scherzi, in passato ho montato corone di un solo dente in più o in meno (o al massimo di due) per "rifinire" il tiro del mezzo secondo le mie necessità.
Non ho mai sostituito il pignone, ma convengo che nel vostro specifico caso potrebbe essere una valida soluzione.
Se le 800 escono con una rapportatura davvero troppo corta per l'utilizzo stradale, è ovvio che non si può risolvere con solo un dente di corona in meno (anche se si avvertono delle differenze, possono non essere sufficienti ad ottenere il risultato voluto).

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Vecchio 14-04-2016, 14:47   #460
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...il variatore era un suggerimento/battuta per evitare la sofferenza legata alla rapportatura "ibrida".
Quello che ci troviamo per le mani - pensato per essere adeguato in tutti gli scenari - risulta infatti perfettibile ovunque.
In poche parole: se uno è sensibile, è un dannato!
Non troverà il setup buono per nessuno dei famosi scenari, come tutte le soluzioni di compromesso.

Per quanto riguarda lo Z17, sono d'accordo, e devo dire che risulta ben digerito anche a causa dei rapporti che risultano molto ravvicinati, specie su esemplari rimappati.
...ma anche completamente di serie, come ho già detto, l'erogazione perdona l'allungamento.
Per utilizzo prettamente stradale, magari viaggi con molta autostrada, direi anzi che Z17 è la scelta giusta.
Purtroppo risulta pericolosamente castrante fuoristrada, e comunque esagerato se si viaggia carichi con il passeggero.
Opinione personale, naturalmente.

Tornando al variatore, io non ho più seguito, ma pare che sia disponibile la frizione automatica Rekluse anche per il ns GS...
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Vecchio 14-04-2016, 14:59   #461
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@Wolter io qui http://stores.ebay.it/ukmotors1/ ho acquistato catena DID con corona nera
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Vecchio 15-04-2016, 08:53   #462
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Non ho capito, hai cambiato trittico senza cambiare corona, o hai preso la corona di ricambio in bmw?
Kit commerciale cat/cor/pig DID

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Vecchio 15-04-2016, 08:59   #463
s.milan
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Confermo!
Ecco la mia!
Sandro


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Vecchio 15-04-2016, 09:38   #464
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Mi è arrivata una mail che pubblicizza un nuovo kit Ognibene che si chiama Trofeo (dal nome della catena contenuta nel kit).
Da quel che ho potuto capire, il nuovo kit è più economico di quello DID ma rimane comunque di ottima qualità (di sicuro almeno pari ai componenti di serie).
Ecco il link per studiarci su: http://www.ognibenechaintech.com/not...ne-trofeo.html
Per chi vuol mantenere il passo originale 525 può realmente costituire una valida alternativa agli altri KIT commerciali (AFAM, DID, PBR/EK).

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Vecchio 15-04-2016, 12:00   #465
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Contattato ognibene per il kit 520.
Anche se il kit è già a catalogo, la corona non sarà disponibile prima di giugno.
Il costo del kit a listino supera i 230... (+ IVA)!

Un po' caruccia 'sta corona...

Ultima modifica di wolter; 15-04-2016 a 12:18
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Vecchio 15-04-2016, 12:04   #466
asderloller
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@s.milan cos'è quel profilo bianco sul cerchio?!?

edit: ah no, è il cerchio argento che sbrilluccica.
pensavo che avessi qualche adesivo maraglio
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Vecchio 15-04-2016, 12:13   #467
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@saltino e @s.milan:
Nel kit commerciale DID, di DID c'è solo la catena.
La corona e il pignone sono di altre marche e, a seconda della disponibilità del fornitore al momento dell'ordine si può trovare corona nera o color acciaio.
Per questo mi e vi chiedevo dove aveste trovato il kit compresa la corona nera.

@Benkenobi: grazie, do un'occhiata.
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Vecchio 15-04-2016, 12:36   #468
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Il kit did che ho perso io ha la corona argento 😡


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Vecchio 15-04-2016, 14:41   #469
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Ciao ragazzi!
@walter: il mio l'ho fatto comprare da un amico in un negozio di ricambi, quindi non online.
Poi se l'è tenuto lui fino all'altra sera, quando sono andato a fare il lavoro.
Di fatto era "impacchettato did", però poi non sono stato lì a fare le pulci alla confezione.
Buono a sapersi però... Spero di avere un'altra botta di culo anche alla prossima sostituzione!

@asder: confermo che è il cerchio argento che sbriluccica! Facendo il lavoro le ditate hanno tirato via qualche quintale di sporco, quindi sarà una zona pulita che riflette!
Niente adesivi maragli... di maraglio c'è solo il pignone da 16!
Al massimo, l'unico adesivo ammissibile è quello di QDE, che poi con la moto blu ci starebbe pure bene!
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Vecchio 15-04-2016, 15:12   #470
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tanto non lo avrai mai l'adesivo, inutile fare il piagnina

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Vecchio 15-04-2016, 15:27   #471
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La vecchia catena come l'hai tolta? Frullino?
Leggevo sul sito ognibene anche dell'esistenza degli ingranaggi silenziati; qualcuno li ha provati?


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Vecchio 15-04-2016, 17:24   #472
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Il pignone. Ha una specie di guarnizione rosso/arancio all'interno, dove si avvicina al carter motore. Si, l'ho montato ma non saprei dirti onestamente se è meno rumoroso di quello senza.

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Vecchio 16-04-2016, 01:01   #473
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Leggevo sul sito ognibene anche dell'esistenza degli ingranaggi silenziati; qualcuno li ha provati?
Ho giusto montato il pignone con 17 denti del tipo silenziato (costa circa 8 euro più del normale). Non ho notato differenze, prevale sicuramente il rumore del motore su quello della catena sul pignone.

Qui si vede come è la versione silenziata:





L'anello "silenziatore" è su entrambi i lati del pignone:





I denti non sono lavorati sulla sommità
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Vecchio 16-04-2016, 01:28   #474
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Riflettevo: sono in procinto di cambiare il trittico sulla mia F700 (devo trovare il tempo). Il vecchio da 17 sarei disposto a scambiarlo con qualcuno che ha il 16 così entrambi potremmo effettuare qualche prova prima di decidere cosa è meglio. Io sono di Roma, ovviamente se si riuscisse ad effettuare lo scambio a mano sarebbe la cosa migliore. Cosa ne pensate?


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Vecchio 18-04-2016, 11:38   #475
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Non comprendo perché si sia giunti a una guerra di religioni tra chi preferisce il 16 denti e chi il 17 (oltre a me ce ne sono tanti altri a favore del 17).
Che la rapportatura del cambio dell’800 GS sia infelice, è un dato di fatto incontrovertibile: una prima da oltre 80km/h, mal si addice ad una moto con velleità fuoristradistiche. La prima è eccessivamente lunga sia col 16 che col 17; l’aumento da 80 a 85km/h della velocità massima in prima, passando dal 16 al 17, poco cambia, in OR.
Detto questo, vorrei precisare di non aver mai chiesto pareri sull’opportunità di montare il 17 al posto del 16, dato che avevo deciso autonomamente in tal senso. Ho solo chiesto consigli su marca e fornitore del pignone con 17 denti. Ecco quanto chiedevo:

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Mi sono un po' perso, in questo lunghissimo thread.
Ho meno di 3.000 km sulla mia trasmissione e prima di avere usure significative, vorrei sostituire il solo pignone con quello a 17 denti che ritengo migliorativo per l'uso che faccio della moto.
Consigli su marca e su dove acquistarlo?
Come anticipato, ho fatto alcune prove, sia col 16 che col 17. Non disponendo di strumentazione specifica, ho fatto riferimento al tachimetro e al cronometro della moto. Nessuna pretesa di rigore, solo la curiosità di rivelare le differenze grossolane ottenute passando dal 16 al 17 denti.
Su una strada in leggerissima salita, partendo da un riferimento fisso, alla velocità di 50km/h, ho cronometrato il tempo necessario per raggiungere la velocità di 130km/h. Ho fatto il confronto in 6a, in 5a e in 4a, Ho fatto 10 serie di prove, con ogni marcia, sia col 16, sia col 17. Dopo alcuni tentativi iniziali, sono riuscito a minimizzare gli errori e ad ottenere risultati ripetitivi, con scostamenti massimi dell’ordine di 5/6 decimi di secondo tra i tempi minimi e massimi con la stessa marcia. Ho poi fatto la media ponderata dei valori ottenuti. Ecco i risultati, ottenuti a due giorni di distanza, con temperatura di circa 20-22°C

Ripresa da 50 a 130 km/h
Pignone con 16 dent ............................Pignone con 17 denti
6a marcia 10,0 sec ..............................11,2 sec.
5a marcia 8,8 sec ................................9,4 sec.
4a marcia 7,5 sec ................................8,2 sec

Per capire cosa cambi, tra serbatoio pieno e vuoto, ho fatto prima test col serbatoio quasi vuoto e poi, con 10kg di libri nel bauletto, ho simulato il serbatoio pieno. Ecco i risultati:

Pignone 16 denti ................................Pignone 17 denti
6a marcia 11,0 sec ...............................12,3 sec.
5a marcia 9,6 sec .................................10,5 sec.
4a marcia 8,3 sec .................................9,0 sec

Come si vede, i risultati col 17 a serbatoio vuoto, sono sovrapponibili a quelli ottenuti col 16 a serbatoio pieno.
Questo spiega la ragione per la quale avevo da subito sottolineato che le differenze tra 16 e 17 – mai detto che non ci siano - sono piccole e difficilmente percepibili, dato che si confondono con le differenze dovute alla quantità di benzina nel serbatoio, all’usura e alla pressione di gonfiaggio delle gomme, al tipo di abbigliamento ecc.

Il mio test è sicuramente grossolano, ma penso che sia più attendibile delle SENSAZIONI di chi afferma che la prima col 17 equivale alla seconda col 16 o che il 17 rende più SCORBUTICHE le prime due marce nelle rotonde, che le differenze sono notevoli ecc.

Ho poi ripercorso i sentieri nei boschi che già avevo fatto col 16. Non ho notato peggioramenti significativi: dove prima dovevo frizionare col 16, dovevo ugualmente farlo col 17. La differenza c’è, ma non certo abissale come sostenuto da alcuni.
Anche nei tornantini su strada asfaltata e in salita, il disagio in prima e col passeggero è rimasto praticamente lo stesso. Sia col 16 che col 17, la prima è sempre troppo lunga. Col 17 lo è ancora di più ma nell’uso su strada il beneficio del 17, nelle marce alte, è a mio avviso tale da compensare abbondantemente l’allungamento della prima..
Detto questo, non voglio assolutamente convincere nessuno; semplicemente evidenziare alcuni aspetti che sembrano sfuggire ad alcuni.

Per finire, consentitemi una provocazione: chi vuole fare OR, anche solo leggermente impegnativo, farebbe meglio a usare un’altra moto.

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