GIACCHE consigli per gli acquisti [THREAD UNICO N° 4]

[MadMaxFea]

Originariamente inviata da mannion

Vero che le Clover GTS e Crossover 4 hanno più ventilazioni ma se sottoposte alla pioggia intensa per detta della stessa Clover ti bagni perchè le cerniere di questi modelli non sono waterproof e quindi fanno passare l'acqua, nella Laminator 2 dal suo racconto sembra proprio di no.

posso spiegare bene io questa cosa, perchè clover ha fatto una scelta particolare in merito che "supera" un pò il concetto standard di "laminato " e "3 strati" ,e avendo chiesto anche io al tempo delucidazioni perchè non "capivo" cosa intendessero ( effettivamente non sono chiarissimi nemmeno loro ma la motivazione tecnica sarebbe anche difficilmente intuibile )

Praticamente :

Laminator : usa tessuto 2L laminato. Ogni cucitura che trovate su Laminator è saldata nella parte interna della giacca ( esternamente non si vede nulla ), quindi l'acqua non può fisicamente passare dai "buchi" delle cuciture . Le costruzioni delle ventilazioni sono "progettate" per essere impermeabili ( da chiuse ovviamente ) . Questa costruzione è esattamente quella che trovate nei capi in goretex laminati 2L ( o 3L , non cambia ) . Questo permette all'acqua di non passare all'interno del capo.

gts\crossover : usano tessuto 2L laminato. Ma le cuciture non sono saldate sulla parte interna, e le ventilazioni non sono progettate per essere impermeabili. Quindi l'acqua passa attraverso lo strato esterno ( attraverso i "buchi" delle cuciture e le ventilazioni ) , è poi la membrana interna staccabile che vi tiene asciutti.

la domanda che ho fatto a loro è : perchè fate così gts e crossover , usando un tessuto laminato ?
La risposta che mi hanno dato è che usando un tessuto laminato 2L , l'acqua può entrare solo dai buchi delle cuciture e un pò dalle ventilazioni, ma non passerà mai attraverso il tessuto stesso ( perchè è appunto un 2L , cioè ha una membrana applicata ) . Nelle giacche con tessuti non laminati, l'acqua passa anche attraverso tutta la superficie del tessuto esterno, non solo da cuciture e ventilazioni. Questo riduce di tantissimo la quantità di acqua che passa lo strato esterno, e permette di far lavorare meglio la membrana interna staccabile, che avendo solo poca acqua sopra di se, permette di traspirare . perchè la membrana, se ricoperta completamente di acqua, non traspira nulla, a prescindere di che marca e qualità sia ( hai un "velo" di acqua sopra la membrana, come fa l'aria ad uscire ? effettivamente ha un senso )

quindi gts e crossover hanno di fatto "2" membrane, una incorporata nel tessuto esterno 2L ,e una interna staccabile. A detta loro, questa "soluzione" crea vantaggi rilevanti nella sensazione di comfort , perchè hai di fatto 2 barriere all'acqua, ma 1 è removibile, quella interna, e una è "parziale" quella sullo strato esterno. ovviamente ha un costo perchè hai di fatto 2 membrane sul capo ( usano questa tecnologia infatti solo su alcuni capi tipo appunto gts e crossover, non su tutte le giacche, su altre giacche di fascia di prezzo inferiori usano le costruzioni che usano anche gli altri, cioè tessuto esterno non laminato e membrana interna )

[mannion]

Grazie Max per questa dettagliata spiegazione, infatti l'hai descritta meglio di quanto avevo capito dai video di Riccardo Marchetto.
Capisco il pensiero di Clover, però ritengo che se cerchi un capo che ti tenga asciutto nei viaggi dove incontri una frequente variabilità del meteo, la GTS e la Crossover 4 non ti soddisfino come la Laminator 2 perché sotto la pioggia persistente sei costretto a fermarti, toglierti la giacca ed indossare la membrana impermeabile interna, quasi più disagevole di indossare il classico antipioggia, cosa ne pensate?

PS: mi sono ricordato che la Laminator 2 non ha nessuna ventilazione sulle braccia, forse questa è una pecca nelle giornate più calde?

[MadMaxFea]

Originariamente inviata da mannion

Capisco il pensiero di Clover, però ritengo che se cerchi un capo che ti tenga asciutto nei viaggi dove incontri una frequente variabilità del meteo, la GTS e la Crossover 4 non ti soddisfino come la Laminator 2 perché sotto la pioggia persistente sei costretto a fermarti, toglierti la giacca ed indossare la membrana impermeabile interna, quasi più disagevole di indossare il classico antipioggia, cosa ne pensate?

anche li, diciamo che sono stati furbi, nella crossover 4 la membrana interna staccabile è fatta anche per essere messa sopra l'esterno, tipo "antiacqua" ( è una giacca vera e propria più che un antiacqua ) , è sia collegabile internamente tramite zip, che messa sopra lo strato esterno, proprio per quello che dici te, ha più senso metterla sopra al capo per una questione di "velocità" e comodità ( la tiri fuori dal bauletto, quindi non connessa dentro la giacca, e la indossi, stop ). Però volendo la metti anche internamente ( il vantaggio in questo caso è che tutte le tasche esterne rimangono "operative ) . Sono ben ingegnati i loro capi, e hanno una bella ricerca del "compromesso" , sono sempre capi estremamente polivalenti.


il motivo per cui a suo tempo sono andato su laminator, è perchè comunque avevo già una crossover ( la 3 ) e quindi mi "mancava" un capo laminato... e confermo che non dover "gestire" il discorso pioggia tramite strati o antiacqua, è una bella comodità su strada.... alla fine quando devo girare nei "dintorni" e non so che meteo trovo , prendo la crossover che fa più o meno "tutto" . se invece devo fare un viaggetto al nord, e son sicuro che troverò acqua e freddo, prendo il laminator, perchè so che il "caldo" sarà solo probabile ma non devo mai pensare a fermarmi per freddo\acqua...

[mannion]

Rukka Italia mi ha scritto: Difficilmente troverai i parametri sulla membrana goretex. Sono i primi a non dichiararli.

[sailmore]

Originariamente inviata da mannion

Rukka Italia mi ha scritto: Difficilmente troverai i parametri sulla membrana goretex. Sono i primi a non dichiararli.

Non so che dirti. Ricordo chiaramente di aver letto qualcosa tempo fa

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[mannion]

Ci mancherebbe, non ne dubito assolutamente, lo riportavo solo a titolo di cronaca essendo una risposta attuale.
Forse non li dichiarano perché la concorrenza si sta avvicinando molto ma a costi ben più abbordabili?

[Romanetto]

Sicuramente mannion. Se è questo che ti preoccupa potresti trovare soddisfazione dal modello gts, l'acqua che entrerebbe dai particolari ben descritti da MadMaxFea è molto limitata e dipende dal tempo in cui sei e dall'intensità della pioggia che trovi. Personalmente non ho problemi a fermarmi, anzi spesso lo faccio in attesa del miglioramento e mettermi la giacca antipioggia sopra al giubbotto è solo un problema di tempi ovvero metterla prima dell'acquata, perché già alle prime gocce importanti è tardi per farlo. E parliamo di acquazzone, la pioggerella per la gts non è niente.

Di Clover a me piace molto la Dakar, anche se gli critico il troppo uso del velcro.

Secondo me una giacca che protegge dall'acqua non può essere anche fresca

[mannion]

Ciao Romanetto e grazie del contributo.
Per pioggia debole e non prolungata ritieni migliore la GTS rispetto la Crossover 4?
Però se Max avesse indossato una di queste 2 giacche al posto della Laminator quando prese ore di pioggia battente sarebbe stato fradicio se non avesse indossato la membrana impermeabile o l'antipioggia, cosa che non è successa proprio per la diversa progettazione della giacca.

[Romanetto]

L'unica e' andarle a toccare con mano, tra Crossover, Laminator e GTS la scelta e' ardua, si differenziano per dettagli che solo tu con il tuo utilizzo saprai. Ti dico anche che al negozio fisico riesci a strappare anche uno sconto maggiore rispetto a quello che trovi online, perlomeno a me il negozio di Cattolica dove ho visto sia la GTS che la Dakar mi ha detto questo.

nella lista la Crossover piu' fresca di tutte, seconda GTS e Laminator in coda, viceversa piu' indicata per la pioggia la Laminator. Dico un'ovvieta' ma se andassi a caponord andrei su questa, se andassi in sicilia andrei su Crossover.

Per il mio utilizzo e' sicuramente la Dakar quella piu' indicata, soffro molto le temperature oltre i 30 gradi e preferisco avere molto traforato che posso chiudere al bisogno, il giacchetto antipioggia lo metto all'interno per ripararmi dall'aria per le stagioni piu' fredde, mentre invece posso indossarlo all'esterno in caso di pioggia battente, portarmelo dietro e fermarmi non mi crea problemi, anzi in casi di temporale preferisco fermarmi e aspettare che finisca l'acquazzone. L'unica attenzione da avere e' di anticipare l'acqua per indossare la parte impermeabile.

Un gran dilemma lo immagino ma cerca un negozio fisico e vattele a vedere e toccale con mano, ti si apre un mondo che in foto non percepisci. Ti dico anche che ogni giacca e' dotata della cerniera di giunzione con i pantaloni, come ben sai, ma questa cerniera e' completa ovvero ti danno anche la parte che poi puoi farti cucire sul pantalone che scegli che puo' essere anche di altra marca

[mannion]

Grazie Romanetto, quindi escludi a priori klim e rukka perché consideri Clover migliore per rapporto Q/P?

[Romanetto]

Mi fai una domanda a cui non so' risponderti, mi sono unito ai messaggi perche' si parlava di Clover e l'ho "studiata" perche' sara' la mia prossima giacca. Su Klim e Rukka i miei giudizi sono molto superficiali e dettati all'estetica piu' che altro.

Su Rukka c'e' un bel thread dedicato a cui attingere informazioni.

[mannion]

Si grazie, l'ho visto, c'è ne uno anche per klim?

[sailmore]

Ieri all'imbarco per l'albania abbiamo avvicinato un gruppo di irlandesi con ktm 890 attrezzate molto bene.
Avevano quasi tutti completi Klim, tranne uno che indossava un compro Leatt davvero figo.
Toccati con mano i capo Klim sino di un tecnico micidiale, ma forse è anche troppo se uno non li usa per ciò che possono.
La vestibilità è americana... larga, pratica ma bruttina.
Se si è di corporatura longilinea vanno benissimo, altrimenti si sembra dei barilotti, ma molto tecnici

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[mannion]

Infatti colori e fitting non sono dei migliori a mio parere,, per il resto nulla da dire, punto debole il colletto basso.

[Bugio]

In gamma Klim ci sono giacche con taglio più stradale rispetto a quelle pensate per uso Off Road o misto che sono large/comode.
Concordo sul colletto, corto e pure con la chiusura in solo velcro poco funzionale.
Quella che ho preso io perlomeno ha in dotazione il collare aggiuntivo invernale che di contro isola bene.


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[matteosans]

Esperienza con Crossover 4 e pioggia: previsioni del meteo non portavano pioggia per quella giornata e lascio quindi la parte antipioggia nel armadio; nel primo pomeriggio viene giù un diluvio. Mi trovo in un muro di pioggia per circa 30 minuti andando in strada statale ad una velocità intorno ai 70/80 km/h. Moto GS. Risultato: perfettamente asciutto



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[mannion]

@Bugio:
klim la ritengo ottima ma ha dei dettagli che non mi convincono molto per esempio l'apertura dei lembi del colletto è fatta con elastico con dei gancetti che a malapena lo trattengono) modello Latitude) , gorse sono io che sbaglio qualcosa?

@Matteo
Dai?
La stessa clover mi ha scritto che la Crossover 4 può resistere per un pioggia leggera per poco tempo perché le cerniere non sono waterproof, forse la tua protezione della moto è super ma se avessi avuto un passeggero più esposto si sarebbe inzuppato?

[Romanetto]

Segnalo che da Canella ci sono le GTS con il 30% di sconto

[Bugio]

Non ti posso aiutare, non ho mai usato i ganci per tenere aperto il colletto nella mia Kodiac. Mi pare una feature pensata per l'utilizzo in caso di caldo estremo e personalmente la laminata dalla tarda primavera preferisco evitarla.

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[teo180]

Sono innamorato della tuta bmw rallye in particolare nella colorazione grigio blu.
Ho visto che ci sono anche subaliexpress a 1/3 del prezzo, qualcuno ha potuto constatare se la qualità è la stessa?

[sailmore]

Spero tu voglia fare una battuta...
Aliexpress? Tute moto?

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[teo180]

Originariamente inviata da sailmore

Spero tu voglia fare una battuta...
Aliexpress? Tute moto?

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Era solo per sapere se qualcuno aveva notato differenze, è molto probabile nascano da lì anche quelle ufficiali bmw, come tante altre cose

[GIGID]

Altro 3d …


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[Jecky1973]

Ali EXPRESS per una giacca mi sembra una follia


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[teo180]

Originariamente inviata da Jecky1973

Ali EXPRESS per una giacca mi sembra una follia


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Per quale motivo?