batteria

[wgian1956]

Originariamente inviata da il franz

Non è possibile .... ho attraversato tutta l’Engadina in sesta max 80 km/h. In pieno inverno con sella e manopole riscaldate accese.

Che sono sicuramente le utenze più energivore.

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[jocanguro]

Per le manopole , ma credo anche la sella, mi pare di capire che il sistema se non ha tensione sufficiente, ovvero se viaggiate al minimo, le attiva poco o nulla...
infatti se le accendete ma lasciate la moto al minimo sul centrale o fermi a lungo a un semaforo, sentirete che non si scaldano quasi per nulla...
credo sia fatto apposta per non consumare energia nella condizione in cui la moto ne produce poca .

ma credo che la soglia sia molto piu bassa ... (1500 ??)
appena posso attacco il tester e faccio due misure ..

[Piersante]

Originariamente inviata da il franz

Non è possibile a 3000 giri in sesta sei a 90 all’ora ho attraversato tutta l’Engadina in sesta max 80 km/h. In pieno inverno con sella e manopole riscaldate accese.

Rettifico perché sono stato impreciso.
3000 giri (circa) dell'alternatore, che corrispondono a circa 2200 giri del motore, a quello che ho capito.
Ora, metti le classiche strade urbane dove si alternano i 50 e i 70 piene di autovelox. Dopo un paio di multe ti metti tranquillo e non ti sposti molto dai 2200. Ecco, metti di fare tutta la settimana in quelle condizioni, usando la moto più volte al giorno, molti cicli di accensione e utenze a palla.
Io sospetto che al sabato la batteria non sarà al suo massimo splendore.

[GIGID]

Originariamente inviata da Piersante

Ora, se penso che quasi sempre viaggio a 2200….

Ho trovato chi usa il boxer ancora più in basso di me


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[rsturial]

Strano, i generatori vengono ormai dimensionati per coprire tutte le utenze disponibili (ed a utilizzo costante) gia al minimo di giri in cui il motore è utilizzabile, e il gap di potenza disponibile non varia molto all'aumentare.
Se è così in tutte (stessa versione) potrebbero aver sottodimensionato perche lo statore non vivrebbe a lungo ... ma questi sono di solito problemi da moto sportiva.
E se è messa così ti tocca ricaricare ogni sera sperando che la batteria basti tutta la giornata.
Ci sarebbe da verificare l'andamento della tensione in funzione dei carichi ai vari regimi di utilizzo.

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[Piersante]

Mi ha detto il meccanico che sui nuovi GS li hanno potenziati, ma non credo sia quello il punto. Da qualche parte avevo il grafico che mostrava questa cosa dei 2800/3000 giri come soglia positiva, non lo trovo più. In ogni caso ogni uscita mia durante la settimana dal punto di vista energetico è negativa, la batteria torna più scarica di quando era partita. Molti cicli di accensione e brevi spostamenti a 50 all’ora a 2200 giri. A 3000 non ci sta praticamente mai. Poi nei we le cose cambiano, ma ci arrivi già con la batt. ansimante, specie se non è di primo pelo.

[kloontz]

Originariamente inviata da Piersante

Da qualche parte avevo il grafico che mostrava questa cosa dei 2800/3000 giri come soglia positiva, non lo trovo più. In ogni caso ogni uscita mia durante la settimana dal punto di vista energetico è negativa, la batteria torna più scarica di quando era partita.

Misure, ne abbiamo? Data logger attaccati a vari shunt calibrati e sonde di tensione? Logger CAN? Data sheet dell'alternatore, del regolatore e misure degli assorbimenti degli ausiliari?
Se non si misura non è mai successo, IMO.
I miei colleghi progettisti (no, non lavoro in BMW) di cazzate ne fanno anche loro ogni tanto, ma se non c'è un test report ufficiale che le certifica hanno ragione loro.

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[Slim_]

Ciao Yuza, la batteria (anzi le batterie - sostituita più volte con la medesima Exide) era quella nera leggerissima.
Mi lasciava sempre a piedi dopo una sosta fatta a breve dalla partenza.
Quella grigia invece molto (ma davvero molto) più pesante andava abbastanza bene (per un po'.... alcuni mesi - poi si ripresentava il problema)
Vedi foto.

[yuza]

La Exide pesa da scheda tecnica 4,9Kg
E anche l'etichetta riporta 4,8Kg....leggerissima??
La grigia (Yuasa, direi) magari pesa di più ma quanto? 300gr? Perchè in quel box li non è che ci puoi mettere molto piombo in più (e l'uranio non si usa..!)

La parte cerchiata, "CCA @-10° 120A (100s)" è una norma tecnica BMW, ignorala
I dati da confrontare sono quelli sotto:
Exide 14Ah (C20), 200A (EN)
Yuasa 12Ah (C10), 200A (EN)

Come spiegato sopra, 12Ah in C10 equivalgono a circa 13,5Ah in C20, quindi le due batterie prestazionalmente parlando, si equivalgono

Edit. BTW, Yuasa per la 1250(GS) raccomanda questa, che pesa 4,8Kg
https://www.yuasa.co.uk/ytx14h-bs.html

Sulla RT (almeno il 1200) ci dovrebbe invece stare la 19Ah (Yuasa AGM o Exide Gel)

[raffa63]

Forse Piersante ha centrato il problema che ho cercato anch'io di rappresentare.
La moto non riesce a produrre più energia di quanto ne consuma. Il bilancio è in negativo ovvero nelle batterie con già oltre 6 mesi si avverte di più.

[rsturial]

Si avverte di più dopo 6 mesi o poco più perché la batteria lavora semi scarica e si usura precocemente.
Errore di valutazione di chi ha dimensionato l'impianto.


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[Slim_]

Yuza, si si .... l'avevo vista l'etichetta della Exide col peso dichiarato (falso in quell'esemplare) La batteria non pesava affatto 4,8 (ho la foto della pesata fatta sul precedente telefono - se riesco a recuperarla la pubblico).

[raffa63]

Ogni ragionamento può essere corretto, ma sono i fatti che contano.
E ci siamo tanti mucchisti che siamo affetti dal problema.

[jocanguro]

Piersante:
16,00 x 9,00 x 16,00 cm
queste le misure dichiarate per quella batteria.
Ma tu hai lar1250rt 2020 ? o il modello precedente ?
domanda per tutti :
l'alloggiamento della rt1250 2017 2018 quella senza il tft, ha la stessa batteria e dimensioni dell'alloggiamento della 2019-2022 con tft?

[Piersante]

Originariamente inviata da jocanguro

Piersante:
16,00 x 9,00 x 16,00 cm
queste le misure dichiarate per quella batteria.
Ma tu hai lar1250rt 2020 ? o il modello precedente ?
domanda per tutti :
l'alloggiamento della rt1250 2017 2018 quella senza il tft, ha la stessa batteria e dimensioni dell'alloggiamento della 2019-2022 con tft?

Ho la r 1250 rt 2019
La Motobatt che ho preso da 19Ah ha misure 151 x 87 x 161
L'originale è 150 x 87 x 161

[rsturial]

Curiosità: l'alternatore come è collegato al motore?
Nei motori tradizionali si sfrutta il volano come rotore a magneti permanenti, che ha su anche il riferimento per il pickup di accensione, quindi i giri sono gli stessi di quelli del motore.

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[Piersante]

Pensavo anche io che i giri fossero gli stessi, poi ho letto questo:
https://www.quellidellelica.com/vbfo....php?p=5647893

[rsturial]

Ok, grazie, è disassato con trasmissione con pulegge a cinghia, quindi è naturale farlo girare più veloce del motore per ottimizzare il range di erogazione.
Ho guardato una foto ed è evidente.

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[raffa63]

@Piersante
parli di batteria da 19 Ah quindi parrebbe assai più potenze della standard installata da
5 Ah, forse non ho ben capito o ho preso qualche passo.

[jocanguro]

è disassato con trasmissione con pulegge a cinghia,

no, questo era lo schema dei r1100 1150 .. sopra la coppia di cilindri
sulle 1250 dal 2017 in poi, è messo dietro all'alvbero motore , in asse, e mi sembra di capire dagli spaccati che sia in presa diretta, quindi giri motore uguali a giri alternatore.
Ed è anche molto diverso dagli alternatori "classici" tipo auto,
questo sembra piu sottile e piu largo una sorta di "padellone" che sta dietro al grande ingranaggio della messa in moto .

Raffa63 , la standard è da 14 ah quella messa da me da 16,5
certo se c'entra la 19 siamo quasi a cavallo
chi la ha messa su r1250rt del 2019 in poi ?
i 1200rt di sicuro hanno alloggiamenti diversi, il 1250rt del 2017-2019 credo sia uguale .

[rsturial]

Quindi usarà il volano come rotore magnetico, gira più piano di quanto considerato prima e rende priù credibile lo sbilanciamento con tutte le utenze attive a bassi regimi.
Un po di misure dell'andamento della tensione in funzione del regime di rotazione con tutte le utenze attive non le ha fatte nessuno?

[jocanguro]

che poi è un attimo vedere, non è obbligatorio il tester, basta andare su mio veicolo, dove sono raggruppate tante info tra cui temperatura, etc, e li c'è anche la tensione batteria, se al minimo resta intorno ai 12,2 12,4 = non sta caricando
se si dà gas tenderà a salire, e il limite sara di 14,2 14,4

bisogna vedere a quanti giri comincia a crescere verso i 13 , li sta già caricando .

se poi si vuole testare a quel regime di "inizio" carica , basta accendere un po di utilizzatori per vedere che la crescita della tensione accadrà di nuovo ma forse con un poco di gas in piu

(tutto teorico.. le misure a domani !)

[raffa63]

Mi ha appena chiamato la concessionaria/officina comunicando che avrebbero trovato il difetto in quanto anche a loro ha dato il problema. Imputano tutto al motorino d'avviamento di cui hanno già fatto l'ordine.
Bah! Sarà?
Staremo a vedere. Spero che non sia l'inizio o per meglio dire la prosecuzione della via crucis.

[Piersante]

Originariamente inviata da raffa63

Mi ha appena chiamato la concessionaria/officina comunicando che avrebbero trovato il difetto in quanto anche a loro ha dato il problema. Imputano tutto al motorino d'avviamento di cui hanno già fatto l'ordine.
Bah! Sarà?
Staremo a vedere. Spero che non sia l'inizio o per meglio dire la prosecuzione della via crucis.

Non farti illusioni , ci sono passato per il motorino di avviamento.
Non è lui il colpevole. Te lo cambiano perché si danneggia con gli impuntamenti e gli sforzi, ma non è lui la causa degli impuntamenti.

È la prima cosa che cambiano, dopo la batteria. Dopo un po' il problema si ripresenta, anche col motorino nuovo.

[jocanguro]

Dopo un po' il problema si ripresenta

,
ora si che Raffa è felice ...
(ricordati fratello che devi morire... )

Comunque ieri monitoravo, uscito dal lavoro info moto tensione sui 12,4 o giu di li,
accesa moto si fa appena in tempo a vedere un picco negativo intorno ai 9 volts della botta di avviamento (di certo misurazione non precisa ) e poi a motore in moto la tensione sale rapidamente (30 secondi? ) a 14,1 14,2
e partendo e viaggiando e accendendo il piu possibile ,
anche stando al minimo al semaforo,
oppure camminando,
oppure spengendo gli utilizzatori,
la tensione è sempre intorno ai 14 14,2 volts,
tensione molto realistica misurata poi a casa con tester digitale ho riscontrato 0,15 0,2 volts effettivi in piu, quindi reale 14,3 14,5 volts
direi comportamento perfetto, la moto carica sempre in qualsiasi condizione a qualsiasi regime.
Quindi la batteria è sempre perfettamente carica
(poi se la batteria è vecchi o ha il liquido basso... certo la capacità effettiva e lo spunto diminuiscono)

Conclusione, i problemi sono solo di :
batteria fiacca,
o cablaggio / relais che disperde,
o motorino fiacco per qualche problema suo (spazzole ? magneti ? grippato?)
o motore che si impunta meccanicamente (compressione ? grippato ? mela dentro a un cilindro ?)

Io dalla mia ipotizzo:
a motore caldo (perchè a tutti avviene solo cosi, a motore freddo parte sempre)
col calore anche la batteria si scalda e il motorino di avviamento, forse in questa condizione questi 2 elementi perdono di efficenza ??

non so ...