batteria

[gb.iannozzi]

Però era da parecchio tempo che non leggevo qualcosa di tecnico a livello alto, significa che qualche "tecnico" esiste ancora. cmq alzi la mano quando andate dal medico e vi dice la diagnosi....

[yuza]

Originariamente inviata da jocanguro

quindi, alla fine... la troviamo una batteria che sia 14 - 16 ah e 400 A di spunto ?

No, non la troviamo. Perchè con la fisica (e l'ettrochimica) non si gioca....per fare capacità serve materia attiva sulle griglie (che ha uno spessore) e per fare CCA servono più piastre (piastra=griglia spalmata di materia attiva) che fanno più spessore...e se aumenti il materiale (almeno nei limiti fisici della scatola...) poi manca spazio per l'acido

Dato un box/scatola (quella che fitta nel vano batteria) c'è un limite massimo di prestazioni (capacità e spunto) dato da limiti fisici ed elettrochimici, uno dei 3 fattori (numero e spessore piastre e quantità di acido) sarà sempre il fattore limitante

Qualcosa in CCA si guadagna usando griglie "pure lead" più sottili, ma non si migliora la capacità, che dipende come detto da materia attiva e acido

Se vuoi 16Ah e 400A li trovi facilmente, solo in una scatola più grande...

E non ditemi che li hanno le litio perchè i 400A che leggete in etichetta sono stimati....non misurati a -18° (dove le litio manco funzionano)

[rsturial]

Originariamente inviata da yuza

No, non la troviamo. Perchè con la fisica (e l'ettrochimica) non si gioca....per fare capacità serve materia attiva sulle griglie (che ha uno spessore) e per fare CCA servono più piastre (piastra=griglia spalmata di materia attiva) che fanno più spessore...e se aumenti il materiale (almeno nei limiti fisici della scatola...) poi manca spazio per l'acido

...

E non ditemi che li hanno le litio perchè i 400A che leggete in etichetta sono stimati....non misurati a -18° (dove le litio manco funzionano)

Interessante disamina sui come lo spazio limiti i "desideri".
Per le litio dovrebbero specificare che la CCA è disponibile sopra i 20 gradi, sotto non è pervenuta. Ho litio su entrambe le moto, ma per me 15 gradi è già freddo

[Slim_]

Casso.... la batteriologia qui è di casa ❗️
Serio on: Complimenti a Yuza e tutti i tecnici

[jocanguro]

Ma anche a me gli argomenti tecnici e entrare nello specifico interessa.. ad es. ho imparato da voi nei precedenti post il fatto dei 10C o 20 C ..

(però li confondevo con quel valore dal nome simile che sulle batterie litio per modellismo indica la capacità di dare correnti di spunto molto maggiori della capacità standard, ovvero su batterie per modellismo, quindi per motori di aerei /elicotteri, quando di parla di 20c si intende possibilità di dare 20 volte la corrente nominale della batteria, quindi una 2 ah può dare 20c quindi 40 A per spingere motori potenti e far alzare un elicottero, chiaramente per pochi minuti, poi si scarica velocissimamente...)

ma mi volevo tenere a livelli semplici e comprensibili ...

però un'altra cosa non mi torna:
le litio nelle varie declinazioni di li-ion lifepo4 etc ... non solo sono piu leggere a parità di capacità delle piombo, ma sono anche meno ingombranti , ecco perchè sono convinto che (forse non la producono..) ma a parità di dimensioni una litio-qualchecosa DEVE avere piu capacità e spunto della piombo

un po come dire, visto il formato batteria tipo AA la solita stilo 15 x 50 mm
le prime ricaricabili erano ni-cd e arrivavano al massimo a 900 1000 mah , poi con le ni-mh si arriva tranquillamente a 2500 2800 mah

quindi cambiando la chimica a parità di dimensioni, ho piu capacità e con litio anche piu spunto (le ni-mh invece ne avevano meno delle equivalenti ni-cd , ma questo è un altro film..)
(come un altro film è la difficoltà delle litio a basse temperature...)

[kloontz]

...20c si intende possibilità...

20C è diverso da C20.
C20, scarica a corrente che scarica la batteria in 20 ore.
20C, scarica a corrente che scarica la batteria in 1/20 di ora i.e. 3 minuti.
Mi sembra che tu abbia capito bene.

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[jocanguro]

ok, conocevo solo la 20C

ora anche la C20


(piuttosto :
la 30 DF cosa misura ???
.
.
.
.
.
.
niente.. stavo solo scherzando ..
siamo pur sempre solo su un forum di ...)

[yuza]

Sulla differenza tra Cx e xC ti ha già risposto il buon kloontz

Vero, le litio accettano correnti in ingresso (aka accettazione di carica) elevate in rapporto alla capacità (es si caricano fino a 1C) e in scarica continua (di nuovo 1C), ma non sopportano i picchi tipici della CCA (qualcosa come 10C per 10")
Se va bene, il BMS permette un picco per 3" poi apre i contatti (questo serve per esempio ad assorbire il picco di tensione/corrente quando parte un compressore o un motore)

Tornando alle dimensioni: le li-ion (LFP, NMC etc) hanno maggiore densità di energia (volumetrica e gravimetrica) delle piombo-acido, ma a livello di cella

Quando si passa a modulo (N celle in serie/parallelo) e ancora più a batteria (modulo+BMS) di spazio se ne va un bel po'

Se aprite una LFP ci trovate 4 celle a busta o prismatiche, il circuito del BMS e...spazio vuoto
Una piombo-acido è un po' più "piena"

Quindi si, a parità di dimensioni della scatola dovrebbero avere più capacità (x2 o x3) ma non hanno più spunto di una piombo, anzi. La maggior parte di quelle in commercio sonoe "energy module" fatti per applicazioni ESS, pochissime sono "power module" fatti per CA o CCA (tra cui quelle moto ovviamente), che però sono più scarse in capacità

[kloontz]

... ma a parità di dimensioni una litio-qualchecosa DEVE avere piu capacità e spunto della piombo...

Non è mica una parola magica "litio"...
L'elettrochimica è quella che è (e io non la capisco) ma sicuramente non c'è nessun pranzo gratis e come diceva yuza la fisica ha i suoi limiti.
La tecnologia litio-ione ha il sicuro vantaggio di una energia specifica maggiore e una densità energetica maggiore del piombo/acido ma le similitudini sono poche.
Sono d'accordo con yuza, le batterie originali NUOVE sono perfettamente in grado di fare il loro lavoro, a meno di problemi elettrici sulla moto.
Aggiungerei anche devono essere FRESCHE. Non amano stare sullo scaffale per dei mesi o anni, si degradano in maniera permanente. Quando comprate una batteria da Amazon chiedetevi da quanto tempo era in magazzino...
Nel caso di batterie AGM sigillate in fabbrica c'è poco da fare, bisogna fidarsi.


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[Slim_]

Certamente vero ! Le batterie nuove sono al top della loro performance, condivido ciò che dice Yuza.
Può succedere, qualche volta, che una tipologia di batterie non sia però adeguata allo sforzo che dovrà sopportare per avviare il boxer. Nel caso per es del mio ex GS 1250 l' originale NUOVA (una Exide) già dopo un solo mese era crisi, certo pesava 1,3 kg invece di 4 però però .... qualcosa era stato valutato male visto che poi ho letto di molti che hanno dovuto sostituirla.

[yuza]

Originariamente inviata da Slim_

Nel caso per es del mio ex GS 1250 l' originale NUOVA (una Exide) già dopo un solo mese era crisi, certo pesava 1,3 kg invece di 4 però però

Ti confondi. Exide fornisce a BMW OEM solo AGM (e Gel per OES), non era di certo 1,3Kg....

[il franz]

Solo per statistica ieri sentivo la batteria un po' stanca ad avviare la moto, sono passato da "Centrobatterie" a Paderno Dugnano e con 70.00 € l'ho cambiata come si dice "al volo" ce l'aveva disponibile.
Tra l'altro è il primo componente non di usura che cambio alla moto, dopo 4 anni e mezzo e 85.000 km

[Piersante]

Oggi ho ordinato una Motobatt 19 Ah Mbtx16u, in settimana la monto col tagliando e staremo a vedere se un 20% teorico in più (sia di capacità che di spunto) risolve la situazione. L’attuale è sempre più fiacca e temo che quando andrò a scaldare manopole e selle mi rifaccia lo scherzetto.
Bisogna anche considerare che la durata dipende moltissimo dal tipo di uso che si fa della moto. Il mio è micidiale. La uso tutti i giorni almeno due volte e viaggio con un filo di gas.
Il bilancio tra corrente generata e consumata comincia a essere positivo verso i 3000 giri, da lì in avanti la batteria viene caricata dall’ alternatore, sotto si scarica.
Ora, se penso che quasi sempre viaggio a 2200, coi faretti, a volte musica e tra poco con le utenze riscaldanti non mi viene difficile pensare che è molto meglio tenerla attaccata al manutentore, 16 o 19 Ah non cambia tanto da questo punto di vista.

[rsturial]

Strano, i generatori vengono ormai dimensionati per coprire tutte le utenze disponibili (ed a utilizzo costante) gia al minimo di giri in cui il motore è utilizzabile, e il gap di potenza disponibile non varia molto all'aumentare.
Se è così in tutte (stessa versione) potrebbero aver sottodimensionato perche lo statore non vivrebbe a lungo ... ma questi sono di solito problemi da moto sportiva.
E se è messa così ti tocca ricaricare ogni sera sperando che la batteria basti tutta la giornata.
Ci sarebbe da verificare l'andamento della tensione in funzione dei carichi ai vari regimi di utilizzo.

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[Piersante]

Mi ha detto il meccanico che sui nuovi GS li hanno potenziati, ma non credo sia quello il punto. Da qualche parte avevo il grafico che mostrava questa cosa dei 2800/3000 giri come soglia positiva, non lo trovo più. In ogni caso ogni uscita mia durante la settimana dal punto di vista energetico è negativa, la batteria torna più scarica di quando era partita. Molti cicli di accensione e brevi spostamenti a 50 all’ora a 2200 giri. A 3000 non ci sta praticamente mai. Poi nei we le cose cambiano, ma ci arrivi già con la batt. ansimante, specie se non è di primo pelo.

[Slim_]

Ciao Yuza, la batteria (anzi le batterie - sostituita più volte con la medesima Exide) era quella nera leggerissima.
Mi lasciava sempre a piedi dopo una sosta fatta a breve dalla partenza.
Quella grigia invece molto (ma davvero molto) più pesante andava abbastanza bene (per un po'.... alcuni mesi - poi si ripresentava il problema)
Vedi foto.

[yuza]

La Exide pesa da scheda tecnica 4,9Kg
E anche l'etichetta riporta 4,8Kg....leggerissima??
La grigia (Yuasa, direi) magari pesa di più ma quanto? 300gr? Perchè in quel box li non è che ci puoi mettere molto piombo in più (e l'uranio non si usa..!)

La parte cerchiata, "CCA @-10° 120A (100s)" è una norma tecnica BMW, ignorala
I dati da confrontare sono quelli sotto:
Exide 14Ah (C20), 200A (EN)
Yuasa 12Ah (C10), 200A (EN)

Come spiegato sopra, 12Ah in C10 equivalgono a circa 13,5Ah in C20, quindi le due batterie prestazionalmente parlando, si equivalgono

Edit. BTW, Yuasa per la 1250(GS) raccomanda questa, che pesa 4,8Kg
https://www.yuasa.co.uk/ytx14h-bs.html

Sulla RT (almeno il 1200) ci dovrebbe invece stare la 19Ah (Yuasa AGM o Exide Gel)

[raffa63]

Forse Piersante ha centrato il problema che ho cercato anch'io di rappresentare.
La moto non riesce a produrre più energia di quanto ne consuma. Il bilancio è in negativo ovvero nelle batterie con già oltre 6 mesi si avverte di più.

[rsturial]

Si avverte di più dopo 6 mesi o poco più perché la batteria lavora semi scarica e si usura precocemente.
Errore di valutazione di chi ha dimensionato l'impianto.


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[Slim_]

Yuza, si si .... l'avevo vista l'etichetta della Exide col peso dichiarato (falso in quell'esemplare) La batteria non pesava affatto 4,8 (ho la foto della pesata fatta sul precedente telefono - se riesco a recuperarla la pubblico).

[kloontz]

Originariamente inviata da Piersante

Da qualche parte avevo il grafico che mostrava questa cosa dei 2800/3000 giri come soglia positiva, non lo trovo più. In ogni caso ogni uscita mia durante la settimana dal punto di vista energetico è negativa, la batteria torna più scarica di quando era partita.

Misure, ne abbiamo? Data logger attaccati a vari shunt calibrati e sonde di tensione? Logger CAN? Data sheet dell'alternatore, del regolatore e misure degli assorbimenti degli ausiliari?
Se non si misura non è mai successo, IMO.
I miei colleghi progettisti (no, non lavoro in BMW) di cazzate ne fanno anche loro ogni tanto, ma se non c'è un test report ufficiale che le certifica hanno ragione loro.

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[raffa63]

Ogni ragionamento può essere corretto, ma sono i fatti che contano.
E ci siamo tanti mucchisti che siamo affetti dal problema.

[jocanguro]

Piersante:
16,00 x 9,00 x 16,00 cm
queste le misure dichiarate per quella batteria.
Ma tu hai lar1250rt 2020 ? o il modello precedente ?
domanda per tutti :
l'alloggiamento della rt1250 2017 2018 quella senza il tft, ha la stessa batteria e dimensioni dell'alloggiamento della 2019-2022 con tft?

[il franz]

Originariamente inviata da Piersante

Il bilancio tra corrente generata e consumata comincia a essere positivo verso i 3000 giri, da lì in avanti la batteria viene caricata dall’ alternatore, sotto si scarica.

Non è possibile a 3000 giri in sesta sei a 90 all’ora ho attraversato tutta l’Engadina in sesta max 80 km/h. In pieno inverno con sella e manopole riscaldate accese.

[GIGID]

Originariamente inviata da Piersante

Ora, se penso che quasi sempre viaggio a 2200….

Ho trovato chi usa il boxer ancora più in basso di me


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