Motogp Laguna Seca

Ma tanto viene gia' detto anche se resta , quindi cosa cambia ?

[Viggen]

E' ora che buttino quell'immondo telaio in carbonio e facciano un passettino indietro...almeno ad un traliccio di acciaio.
Così la farebbero finita con sta spasmodica ricerca della rigidità e potrebbero lavorare su un telaio vero senza rinnegare la loro tradizione tecnica.
Mi sembra che nel mondo delle moto il carbonio non abbia mai avuto successo come elemento strutturale...ci sono passati tutti e poi tutti sono tornati ai tradizionali metalli...

[Paolo1973]

Originariamente inviata da Ducati 1961

Ma tanto viene gia' detto anche se resta , quindi cosa cambia ?

A beh allora dopo fiumi di parole scritti, alzo bandiera bianca

[Pier_il_polso]

Originariamente inviata da Ducati 1961

Io non sono per niente d'accordo e non vedo per quale motivo Ducati dovrebbe cambiare il progetto in cui crede ed in cui ha sempre creduto .
Ducati credo che non rinneghera' il suo DNA tecnologico per accontentare Valentino e quindi prevedo un divorzio anticipato a fine anno .

Qui sbagli; la Ducati sono 50 anni che fa telai a traliccio e tutte le sue moto attualmente in produzione hanno un telaio a traliccio. Tutti i campionati che ha vinto, sia in SBK che in GP li ha vinti con telai a traliccio.
È questo il suo DNA, è questo il suo credo e la sua filosofia; la moto senza telaio, con motore stressato e con un pezzo di carbonio davanti è una invenzione di 2 anni fa e che non ha applicazioni sulle moto di serie...

[Paolo1973]

Originariamente inviata da Pier_il_polso

la moto senza telaio, con motore stressato e con un pezzo di carbonio davanti è una invenzione di 2 anni fa e che non ha applicazioni sulle moto di serie...

Ergo Ducati sono due anni che sta toppando (leggi mio intervento n. 397 a pag.16)

p.s. bandiera bianca ancora alzata

[marcobarry]

Originariamente inviata da PMiz

Vi avviso: non stimo chi tifa contro ... siete avvisati.
Ed anche il termine tifare non mi piace ... (acc... mi sono gia' auto-criticato per la riga sopra ) ...

Agevolo un articolo di Repubblica per dare nuovo slancio alla discussione:
http://www.repubblica.it/sport/moto-...5/?ref=HRERO-1

Più che un'articolo basato su fonti accreditate mi sembra un pensiero esposto, un ipotesi, non impossibile ma lungi dall'essere vera, ci scommetterei (anzi l'ho già fatto con Sten ) Rossi rimane in Ducati fino alla fine del 2012, minimo.

Rossi su di un'Honda privata è certamente fattibile (ufficiale neanche aggratisssse) però ci sono cirostanze che bisogna considerare, in caso di buoni risultati, anzi di ottimi risultati il pilota privato viene sostenuto dalla casa madre solo se non entra in conflitto con il team ufficiale, mi spiego, Rossi che combatte con Lorenzo per il primato viene sostenuto, Rossi che lotta con Stoner/Pedro viene affondato

Ovviamente non ho nessuna prova di ciò, sono solo mie supposizioni

[PMiz]

Originariamente inviata da Ducati 1961

Ma tanto viene gia' detto anche se resta , quindi cosa cambia ?

Beh, se resta e' comunque una storia in evoluzione ... se se ne va, si tireranno le somme di una storia finita ...

TUTTI cerchiamo più rigidità .....

[PMiz]

Originariamente inviata da Pier_il_polso

... la moto senza telaio, con motore stressato e con un pezzo di carbonio davanti è una invenzione di 2 anni fa e che non ha applicazioni sulle moto di serie...

In effetti ci sono soluzioni che sembrano in teoria geniali, mentre nella pratica non "rendono" quello che ci si aspettava ...

A volte invece l'idea e valida, ma semplicemente realizzata male.
Ad esempio, anni fa' avevo una Suzuki TL1000. Al posteriore aveva un ammortizzatore "rotativo" che funzionava male.
Ora in F1 si usano gli ammortizzatori rotativi; l'errore di Suzuki fu semplicemente di farlo con una camera idraulica troppo piccola, ergo poco olio, ergo si scaldava velocemente e cambiava molto il proprio comportamento tra freddo e caldo.

[marcobarry]

Originariamente inviata da marcobarry

...................... addirittura ha sorpassato al cavatappi senza tagliare la chicane

Che delusione nessuno ha raccolto, beh vediamo di evidenziarlo di nuovo

Mi piace andare a pesca

[Paolo1973]

Originariamente inviata da Ducati 1961

TUTTI cerchiamo più rigidità .....

Visto che hai buttato il discorso in vacca, ti consiglio questo



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[mariob]

Originariamente inviata da Ducati 1961

TUTTI cerchiamo più rigidità .....

Vabbè, ma allora le battutaccie su Stoner te le vai a cercare!


Serious mode ON:
credo che qui e li sia gia saltato fuori: uno dei tanti problemi del carbonio è che non puoi modificare il pezzo finito, se non è perfetto prendi e sbatti via...se non ne son venuti fuori nel cross (dove i range di accettabilità sono molto più alti) nella velocità deve essere quasi impossibile.

Credo che anche il carbonio fletta riducendone la sezione .

[mariob]

La rigidità del carbonio (la metto giu semplice, non sono un ing, me lo ha spiegato al volo e a sommi capi il titolare della WRC, che correva nel mondiale cross con un telaio in carbonio) dipende dallo spessore delle "pelli", dal tipo di collante, dal loro orientamento, dalla lavorazione in autoclave e dallo spessore della "trave" finita (oltre che dal diametro e dalla forma della "trave" stessa, come per qualsiasi materiale).
Se su acciaio e alluminio puoi fare saldature o incollare fazzoletti di rinforzo senza buttare un telaio "base", aggiungi e togli a seconda delle sensazioni del pilota e quando dice "ok" produci un solo pezzo dalle stesse caratteristiche di quello deliberato, col carbonio questo lavoro non lo puoi fare.

[Gekkonidae]

breve, coinciso ma perfetto!

[PMiz]

Per quanto ne so', con il carbonio e' anche difficile fare una produzione di pezzi con caratteristiche meccaniche ripetibili.
Poiche' la fibra di carbonio e' composta da "tessuti" tenuti insieme da resine, basta per esempio orientare in modo leggeremente diverso questi tessuti tra di loro per ottenere comportamenti meccanici diversi. Senza tenere conto delle ulteriori variabilita' dovute alle possibile diversita' nella resinatura e cottura in autoclave.

Nel caso Ducati, dove tutte le funzioni telaio vengojo scaricate sun un oggetto che probabilmente ha dimensioni di qualche decina di cm, potrebbe essere che queste piccole tolleranze di produzione dello stesso pezzo (il cosidetto telaio) possano far comportare in maniera sensibilmente diversa la moto.

Discorsi diverso in F1, dove anche il telaio e' in carbonio, ma le dimensioni sono sicuramente piu' importanti, quindi probabilmente questo problema e' minimizzato.

Vado a buon senso, intendiamoci ...

[Viggen]

Solo le mucche funzionano bene con motore portante e telaietto anteriore...
Alla Ducati manca il Telelever!!!

[PMiz]

Come gia' abbondantemente detto, nel caso di un telaio "metallico" e' probabilmente piu' facile replicare un telaio con le stesse caratteristice e comunque, nel caso, si puo' intervenire piu' facilmente rimuovendo materiale o aggiungendo fazzoletti vari per cambiarne il comportamento.

Con il carbonio te lo scordi. Devi rifare tutto il pezzo sperando ti riesca come pensavi...

[lolly]

Originariamente inviata da Viggen

Solo le mucche funzionano bene con motore portante e telaietto anteriore...
Alla Ducati manca il Telelever!!!

o il bmwaro non si accorge di che ciofeca ha sotto al culo. . .

[PMiz]

A rigor di logica il carbonio e' un ottimo materiale per farci un oggetto leggero e molto rigido, ma se invece vuoi un oggetto che fletta "come vuoi tu" (e magari farli in serie), le cose si complicano ...

[Viggen]

Originariamente inviata da lolly

o il bmwaro non si accorge di che ciofeca ha sotto al culo. . .

Potrebbe anche essere...

[mambo]

Il vero problema, non è mica il carbonio...ma il fatto che la moto non và...

allo stato attuale, un secondo e passa, non lo si recupera con una semplice messa a punto o la sostituzione (che poi vuol dire rifacimento) di qualche pezzo quà e là....

[Viggen]

Originariamente inviata da PMiz

A rigor di logica il carbonio e' un ottimo materiale per farci un oggetto leggero e molto rigido, ma se invece vuoi un oggetto che fletta "come vuoi tu" (e magari farli in serie), le cose si complicano ...

Il peso minimo è stabilito dal regolamento.
La ricerca di componenti sempre più leggeri ha senso solo fino ad un certo punto...il punto in cui questa ricerca diventa controproducente.
Penso...

[mariob]

Come tutto, ci sono delle tolleranze di produzione...pensate per esempio alle freccie per il tiro con l'arco (sono in carbonio a sezione variabile), devono flettere in un certo modo e tutte uguali...dato un modello, per me una valeva l'altra, gente come Frangilli (il Rossi del tiro con l'arco) ne sceglie una su 10/15 perchè "sente" le differenze.

[mariob]

Originariamente inviata da lolly

o il bmwaro non si accorge di che ciofeca ha sotto al culo. . .

Mah, per l'uso che ne facciamo noi, mi dicono che sia meglio della classica forcella telescopica, poi de gustibus...