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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 15-05-2016, 22:48   #1
Ziofede
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@masma

.....scusa se rispondo adesso,
ma avevo seri problemi a scendere dalla sella della CRF

Ho scritto vari post su questo argomento e anche vari messaggi, su richiesta, in pvt, ed ora credo di avere le idee piu' confuse di prima.


E' come paragonare una serie 3 BMW Touring ad una V70 Volvo.
Con una viaggi veloce e comodo, con l'altra ti diverti pure alla guida anche se sei piu' sacrificato di dimensioni, di sospensioni, diconfort generale, ecc


Posso solo dirti che:
1) dipende molto da cosa cerchi o chiedi ad una moto
2) non basta una prova, anche se di qualche ora (che serve spesso, solo, a farti salire la scimmia e basta).

Dirti cosa ti saresti perso dalla ST, non e' facile.
Considera che ritengo la ST una delle migliori moto possedute.

La CRF, al confronto, sembra un po' piu' un giocattolo.

Per il turismo a lungo raggio, magari stracarico e in due, la ST e', forse, piu' indicata anche solo per il motore un po' piu' performante, per il cardano, per le ruote tubeless, per l'autonomia, per il cruise, ....ecc.ecc.

Puoi averla anche con le sospensioni elettroniche che a me, personalmente, non sono piucitute, ma non mi piacere proprio il concetto di non poterci mettere mano come voglio io.

A parte questo, le sospensioni, sono ottime, sopratutto la forcella.

Su strada sembra piu' stabile la ST, piu' rigorosa, ma e' solo effetto dei 25Kg in piu' che si porta dietro e di conseguenza una maggiore inerzia che spesso viene scambiata per "stabilita'".
La ST, un po' piu' alta dietro e gommata bene, diventa insospettabilmente agile ed efficace.

La CRF sembra gracilina e nervosa, ed invece, sopratutto andando forte, in autostrada, nel misto veloce, nello stretto, ....e' rigorosa, ferma e tremendamente facile. Con l'ST, sopratutto nello stretto, ti devi impegnare di piu', ma sono sfumature.

La CRf ha un assetto e un bilanciamento formidabile, la ST, sopratutto al posteriore, e' un po' piu' "seduta" e morbida e restituisce qualche colpo secco. Ottimo confort, ma l'asfalto deve essere bene messo, o meglio, la CRF incassa di tutto e stupisce per come rispondono bene le sospensioni.
Quando stacchi forte o sei sotto un tornante, senti maggiormente il peso della ST.

Di motore, quello della CRF e' piu' allegro, quello della ST ha ovviamente piu' coppia e riprende meglio in basso, ma la CRF e' ancora piu' lineare ed ha sempre una riserva di coppia che non so dove trova.
Le pistonate sono piu' evidenti sulla ST, ma e' anche piu' grande di cilindrata.

Il cambio, avendo il DCT, non posso paragonarlo. Quello della ST e' un po' ruvido a basso numero di giri, al contrario, quando scali "sportivo" e' preciso e non manca un colpo.

Il suono del motore, anche con l'AKRA, e' sempre civilissimo e mai fastidioso.
Tutti e due i motori non emozionano, ma vanno forte, sono regolari, consumano poco fino a 130.


Come sulla CRF ci sono particolari che, a mio parere, sono stati messi solo per poter uguagliare la concorrenza, ma assolutamente da rivedere.
Il cruscotto, in alcune condizioni, ha dei riflessi fortissimi e abbaglianti, la spia temperatura aria ha valori insensati, il traversino del GPS e' troppo basso (e si coprono le frecce con lo strumento), l'ABS non si puo' escludere (se non con un trucco), il pulsate del CT e' sul manubrio, il cavalletto laterale in alluminio , le borse decisamente piccoline, ...ecc.ecc, ..pero' le manopole riscaldate hanno una 15ina di livelli personalizzabili )))))

Sfumature, assolutamente sfumature che non intaccano minimamente una grande moto.

La ST e' la classica moto da tenere per anni e anni. E' una moto di sostanza, ben costruita e pure molto bella. Il vero mulo da battaglia super affidabile.
E' una moto che solo adesso si inizia a capire.

La CRF e' diversa, troppo diversa. Difficile fare un confronto.
Su strada, preferisco la CRF. Provandola anche su trasferimenti un po' lunghi e veloci, non rimpiango l'ST (e proprio non me lo aspettavo) ...nonostante la 21". Ovvio che nelle staccatone, ...bisogna "ricordarselo".

Come maneggevolezza da fermo, ma sopratutto in movimento, la CRF e' piu' svelta, la ST un po' piu' "gommosa", ma ripeto, assettata come si deve, la ST diventa scomoda per molte concorrenti.
La CRF e' piu' divertente, viaggia velocissima senza che te ne accorgi,
vibra anche un po' meno, mi trovo meglio come posizione di guida (sulla CRF) anche se sto ancora aspettando la sella alta (5 mesi e non e' ancora arrivata, no comment).

E poi, se pensi di fare un po' di terra, ...l'HONDA diventa un incrociatore.

Difetti particolari la ST non ne ha mai evidenziati.
Qualcuno, pochissimi esemplari, raggi rotti al posteriore.
Qualche altra, forse ha lamentato spegnimenti o irregolarita' al minimo, ma sai, sui forum, ne leggi tante.
Ho anche letto di condensa nel cruscotto, ma forse su un solo esemplare.

federico
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Vecchio 15-05-2016, 19:07   #2
ilprofessore
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Anche la VFR 1200 F ha la carena del serbatoio fissata con velcro (oltre che ai soliti piolini, alle viti, agli incastri).
Se le carene della AT vi sembrano complicate, continuo a ripetere: provate a smontare quelle della VFR 1200 ...
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Vecchio 15-05-2016, 20:00   #3
peppone
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Perché é roba fatta per non farci mettere le mani dai clienti e far durare di piú il tagliando

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Vecchio 15-05-2016, 22:58   #4
masma
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@ziofede
Supermegavalutazione!
Hai proprio reso l idea in tutto.
L St è proprio come me l aspettavo, ottima moto! Sicuramente non avrei fatto un acquisto errato.
Ciao e grazieee!
; )

Marco

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Vecchio 15-05-2016, 23:06   #5
nicola66
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è nella borsa dei ferri sotto la sella.
ci sarebbe anche da dire che l'ultima volta che l'ho usata è stato nel 2005 85mila km fa.
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Vecchio 15-05-2016, 23:33   #6
Ziofede
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da 85.000 Km ? e' cosi' difficile cambiarle ?

zio
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Vecchio 15-05-2016, 23:35   #7
nicola66
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ma mica le ho cambiate.
visto che sembravano nuove le ho rimesse su.
per cui stanno al momento a 99760km e 19 anni
o cmq se vuoi t'insegno come si fa.

certo che alla nippodenso lavorano bene.

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Vecchio 15-05-2016, 23:40   #8
Sanny
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zio fede....ok comincia a piacerti
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Vecchio 16-05-2016, 14:41   #9
panzer
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Per gli amici africani.

http://www.motoblog.it/post/780395/i...sestriere-2016
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Vecchio 15-05-2016, 23:45   #10
Ziofede
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No, grazie.

Sabato ho tentato di smontare le forcelle di una R80PD e mi e' bastato

zio
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Vecchio 15-05-2016, 23:50   #11
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No, grazie.

Sabato ho tentato di smontare le forcelle di una R80PD e mi e' bastato

zio
come no...hai scritto che ti piace
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Vecchio 16-05-2016, 00:10   #12
Ziofede
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come no...hai scritto che ti piace
...era la risposta per il 66

federico
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Vecchio 15-05-2016, 23:46   #13
andrea.g1972
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Oggi giro di circa 350Km, misto, molto misto dai colli alle autostrade, viaggiamo in coppia oggi, e tris valigie semi piene, con molti amici... bella giornata, c'è tempo di spalancare il gas e di trotterellare per godersi il paesaggio. Ho potuto constatare il consumo misurato tra un rifornimento e l'altro, ho messo benzina due volte la prima volta il calcolo dei litri ha dato 20,1Km\LT, il secondo, tutta autostrada 130\150Kmh ha dato 18,9Km\LT. Direi un buon consumo.

Spendo anche due parole sul comportamento in autostrada della AT..... abbiamo fatto circa 120Km abbiamo sorpassato frenato e fatto code a Firenze NORD causa lavori in corso...la AT non ha mai dato segni di instabilità, va dritta come un fuso, non soffre nei vuoti d'aria nei sorpassi dei pullman, nelle frenate brusche non si scompone, a 130Kmh, giri il gas e lei prende velocità molto velocemente e linearmente. E qui si deve stare attenti e guardare il cruscotto perché si arriva a 150 molto velocemente e senza la minima vibrazione, con il cupolino alto poi non si sente neanche troppa aria addosso e quindi sembra di andare più piano. Ho apprezzato molto ma molto anche il freno motore, nelle discesone in autostrada con traffico è molto utile....

Cose brutte: Valigie mamma mia veramente oscene, belline nella estetica e nell'integrazione sulla moto e basta...piccole scolpite male il coperchio soqquadra sempre non si riesce a chiuderle bene velocemente ci devi un po impazzire...
Le sospensioni cosi come escono di fabbrica sono settate troppo morbide. I risultati sopra li ho ottenuti ritoccandole entrambe per tutti e tre i settaggi.
Cavalletto centrale: inusabile con le valigie montate.
Cavalletto Laterale: leggermente troppo poco inclinato, la moto è molto dritta poi è in alluminio...speriamo duri!
Raggi Ossidati, erano 3 adesso mi pare inizi il quarto...
Per ora dopo quasi 2000Km queste sono le mie opinioni...aggiornerò via via ciao
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Vecchio 15-05-2016, 23:59   #14
peppone
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Ma che minghia é la ST
. Una stragnocca tappa?
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Vecchio 16-05-2016, 00:19   #15
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Ma che minghia é la ST
. Una stragnocca tappa?
vorresti dire che la Yama e' alta ? su, per favore.

E' vero che l'altezza e' soggettiva, ma tra sella e negativo, ...non e' alta,
ma ripeto, ....e' soggettivo !

Frontalmente si, e' alta

federico
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Vecchio 16-05-2016, 00:08   #16
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Ciao @Sanny

Il problema e' che quasi tutte mi piacciono.

Si, dopo un inizio un po' altalenante e dubbioso, inizio a divertirmi con la CRF.

Un po' meno se devo metterci le mani, ma spero di farlo il meno possibile e lo stretto indispensabile.

Questa Honda mi ricorda molto il KTM,
non per il motore, ovviamente.

Oggi mi sono parecchio divertito senza necessariamente correre per apprezzarla.

Vedremo a breve con le borse laterali e in assetto "vacanza".
Diciamo che non prevedo grosse sorprese se le sospensioni faranno il loro dovere.

federico
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Vecchio 16-05-2016, 00:32   #17
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No, voglio sapere che casso di moto é sta ST.!!!
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Vecchio 16-05-2016, 07:50   #18
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No, voglio sapere che casso di moto é sta ST.!!!


chiedo scusa. Ho interpretato male io la tua domanda.

Yamaha SuperTenere' XTZ 1200

federico
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Vecchio 16-05-2016, 13:19   #19
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Il suoertenerone da 2000 kg!! Ok ora ho capito. Ma quella non fa parte del gruppo obese insieme alla crosstourer ed alla tiger 1200?
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Vecchio 16-05-2016, 19:17   #20
Fagòt
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Azz... lo Chaberton... varrebbe la pena solo per fare quello che è chiuso da anni....
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Vecchio 16-05-2016, 21:44   #21
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Vecchio 16-05-2016, 22:16   #22
Viggen
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Lavorano con più calma (forse era preserie). Con tutto il rispetto per la AT, il GS è ben altra cosa...
https://youtu.be/KrWA9vrxhyE

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Ultima modifica di Viggen; 16-05-2016 a 22:18
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Vecchio 17-05-2016, 10:14   #23
masma
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Lavorano con più calma (forse era preserie). Con tutto il rispetto per la AT, il GS è ben altra cosa...
https://youtu.be/KrWA9vrxhyE

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Sarà anche un' altra cosa ma un nervoso quando manca sempre olio nel boxer! Ti dicono: nel rodaggio è normale! Poi continua a consumarlo e ti dicono: a 20mila finisce il rodaggio e poi si assesta... nei viaggi lunghi sempre il litro d olio dietro....
L'AT 6000km l olio sempre striscia nel segno del massimo. Oltre il disturbo di aggiungerlo è anche l idea di avere un motore non perfetto.

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Vecchio 17-05-2016, 14:12   #24
Paperinik
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Lavorano con più calma (forse era preserie). Con tutto il rispetto per la AT, il GS è ben altra cosa...
https://youtu.be/KrWA9vrxhyE

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...e nonostante la calma...

http://www.motoblog.it/post/759536/c...ndute-del-2016

Tolto il gs la vedo male per BMW..( anzi bene cosi)..finalmente emergono i contenuti non l caffe ' e i gelati ...
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basta con i giocattoloni compratevi una moto

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Vecchio 16-05-2016, 22:17   #25
peppone
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Messaggi: 1.417
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e bravo zio adesso vado sul trono a guardare come la gerarchia japponese mette sotto il proletariato.

tu invece guarda come si costruisce un motore serio che ha 4 cilindri e un doppio albero a camme in testa.

[yt]https://www.youtube.com/watch?v=kRveGTFJwaU[/yt]

https://www.youtube.com/watch?v=kRveGTFJwaU
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