GIACCHE consigli per gli acquisti [THREAD UNICO N° 4]

[mamozio]

il trattamento idrorepellente sul tessuto esterno serve per non far inzuppare d'acqua il tessuto. L'impermeabilità della giacca è data dalla relativa membrana, che per Clover si chiama Aquazone e, nelle giacche a tre strati, si trova tra tessuto esterno ed imbottitura interna...
La Laminator, invece, come dice il nome, ha la membrana impermeabile solidale con il tessuto esterno...in questo caso il trattamento idrorepellente dovrebbe essere una ulteriore garanzia di impermeabilità...

[sailmore]

Appunto.... quindi è un laminato per modo di dire.
Il laminato vero, che nasce con Armacore utilizzato da BMW per la Streetguard, è un unico tessuto che è costituito da uno strato di Gore "fuso" con il tessuto esterno, nel caso del 2L, o inserito tra due strati di tessuto, esterno e interno, così da formare un elemento unico e indivisibile che coniuga la resistenza all'abrasione e la impermeabilità.
Senza applicazione di alcun trattamento che lascia il tempo che trova. Ho delle streetguard di 13 anni che sono ancora in piena efficienza!!
Clover, mi pare, scimmiotta il concetto del laminato vero per fare una buona giacca ad 1/3 del prezzo.
Per non parlare delle ventilazioni, che sono molto più numerose su Rukka e ancor di più su Klim.
Non regala nulla nessuno, alla fine.
Come dicevo, stiamo parlando di due mondi diversi per prestazione e prezzo.


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[MadMaxFea]

Originariamente inviata da sailmore

Appunto.... quindi è un laminato per modo di dire.
…

Ciao, ti rispondo avendo comprato a suo tempo il completo Laminator 1 ( non il 2 che non ho, il modello precedente ) , la giacca è un laminato 2L , esattamente come una goretex laminata 2L di cui parli tu, solo che a differenza di quelle, non ha il marchio goretex, ma usano il proprio tessuto laminato ( la differenza la vedi nel prezzo )

il tessuto ha un ulteriore trattamento idrorepellente su esterno, oltre che la membrana laminata 2L, per incrementare l'effetto di scivolamento dell'acqua sul tessuto.

La giacca ( laminator 1 ) mi ha tenuto all'asciutto dopo 5 ore di pioggia torrenziale venendo giù dalla germania ... altro che "resistere" un paio di minuti... è fatta per viaggiare senza bisogno dell'antipioggia da portarsi dietro, se fa caldo apri le ventilazioni, se fa freddo\piove chiudi le ventilazioni in movimento e continui a viaggiare ...

non posso che parlare bene del modello 1, non mi ha mai tradito anche con l'acqua più micidiale, il modello 2 usa gli stessi tessuti dell'1 a vedere dal sito , hanno mi pare sul modello 2 aumentato la ventilazione tramite pannelli frontali e posteriori e qualche tasca in più sul torace ( che effettivamente mancavano nel modello 1 )


Ecco un pò il limite del modello 1 era la ventilazione, che era sufficiente fino ai 25 gradi, poi arrancava... credo che il modello 2 la migliori da questo punto di vista ma vado ad ipotesi visto che non la ho mai provata.

[pipu]

scusami eh, ma perché avevi dubbi sulla qualità di Rukka e Klim vs Clover ?

già l' avevamo capito

Nelle ultime battute si cercava solo di capire se la Laminator potesse resistere a qualche ora di pioggia durante lo spostamento da casa al porchettaro di fiducia

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[mamozio]

sulla tenuta all'acqua delle giacche Clover non dovrebbero esserci dubbi, se sono dotate di membrana impermeabile (laminata o meno al tessuto esterno). Personalmente ho avuto anni fa una giacca Clover a tre strati che, oltre ad essere ben fatta, era totalmente impermeabile, avendola provata direttamente!

[sailmore]

@pipo
No, nessun dubbio, ma se uno può spendere meno è meglio approfondire.
Più che altro riscontravo ciò che scrivevano su Clover.

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[pipu]

eh! appunto, qui di teoria se n'è scritta molta

io prima di Mannion, credo più di un anno fa, chiedevo se qualcuno l avesse provata sul campo

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[jocanguro]

Comunque il gorrex o altra membrana interna separata dal ressuto Cordura esterno, sarà pure impermeabile ma l'esterno si imbibisce ed è molto scomodo.
Da quando ho provato i tessuti 2L o anche 3 dove il goretex è laminato insieme... Un altro mondo...
La impermeanilizzazione deve esser il più esterna possibile..

[sailmore]

Quoto ogni sillaba

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[mamozio]

sono d'accordo, anche se il laminato tende ad essere più caldo in primavera/estate...ma credo che ciascuno di noi possegga anche un giubbino traforato per l'estate!

[sailmore]

Non solo.... le giacche di cui parliamo sono dotate tantissime aperture di ventilazione, dato che sono pensate per utilizzo offroad

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[mannion]

Vedete se il video di questo link può spiegare i leciti dubbi emersi:

https://youtu.be/MojRj9O0kuo?si=eVg-IB2MCaML8-Ft

[mannion]

@Madmax: avevi anche i pantaloni Laminator 1?

[MadMaxFea]

Originariamente inviata da mannion

@Madmax: avevi anche i pantaloni Laminator 1?

Ciao, si avevo il completo, anche per il pantalone zero problemi di impermeabilità, ma aveva un grosso neo, non aveva nessuna ventilazione, non era portabile se non con temperature max di 22\23 gradi... ho visto che nel modello nuovo hanno invece messo i pannelli in rete per la ventilazione


per la ventilazione "in movimento" sulla giacca , io aprivo solo le prese anteriori sul torace, quelle che riesci a raggiungere velocemente, se sapevo di trovare un clima variabile, perchè appunto difficile\impossibile agire su quelle posteriori senza doversi fermare e togliere la giacca ( due balle... ) ... chiaro che così la ventilazione è "ridotta" , ma magari ti è sufficiente fino al prossimo "acquazzone" . Le ventilazioni dietro le aprivo solo se alla partenza faceva già parecchio caldo e sapevo di incontrare fondamentalmente solo caldo e sole...


comunque anche revit ha in gamma dei capi laminati 2L non in goretex a prezzo "umano" , almeno al tempo avevo visto che li avevano, io sono andato su clover perchè mi son sempre trovato bene con il marchio con gli altri capi che ho avuto, ma penso che anche con revit si vada sul sicuro ( non la ho testata, ma i capi che ho visto mi sembravano di ottima fattura, forse un pelo "pesanti" )

[mannion]

Grazie del riscontro.
Condivido appieno le riflessioni sulla scomodità di aprire/chiudere la ventilazione posteriore sulla schiena, ovvio che se viaggi in coppia ci si aiuta a vicenda e si risolve in un attimo.
Ma quindi verificata la impermeabilità della Laminator e l'ottima assistenza di Clover, quali sarebbero le migliori performance della Rukka Rimo-R e della Klim Latitude che giustificherebbe il maggior prezzo?

[MadMaxFea]

Sono domande a cui è difficile rispondere .... bisognerebbe che qualcuno avesse provato tutti i completi in questione ed elencato i rispettivi pro\contro, che poi alla fine son sempre soggettivi .... ( per dire, a me rukka a livello di design ha sempre fatto orrore, sembrano giacche uscite dagli anni 80... ecco in una valutazione puramente "tecnica" questa mia opinione vale meno di zero, ma non cambia il fatto che se non mi "piace esteticamente" , io una giacca non la compro, anche fosse laminata 6strati e sparasse i razzo-missili, mentre ci sono molti altri a cui l'estetica interessa molto meno e danno più peso ad altri aspetti... )

hai il marchio goretex che sicuramente incide sul prezzo di rukka e klim, marchio che comunque si porta dietro una certa "fama" di garanzia ed affidabilità, poi se chiediamo a goretex ti diranno " i nostri sono i migliori tessuti al mondo! " e se chiediamo a clover ti diranno " i nostri sono i migliori tessuti al mondo " chi ha ragione ??? probabilmente nessuno dei due.. quindi alla fine funziona sempre il passaparola tra motociclisti e i vari consigli che ci si possono dare ...

[sailmore]

@madmax
Grazie mille, questo chiarimento è davvero utile e il tuo feedback lo terrò in seria considerazione.

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[pipu]

Ottimo, finalmente una recensione da chi l' ha provata sul serio, comunque @MadMaxFea se l' avessi postata l' anno scorso quando la chiesi io mi avresti fatto risparmiare dei bei soldini

Se può interessare allego anche questo video.

Ho interagito con Riccardo Marchetto per un problema sul pantalone di una GTS che mi ha prontamente sostituito, non posso che elogiare questa azienda Italiana

https://youtu.be/yctTpJZ5Srk?si=ZVvm6hbGbywTJAeE

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[snaporaz basic]

...mah...poi nella realtà viaggi e vedi che diventa brutto ,ma speri non piova e non ti fermi...inizia a piovere... sempre di più...hai la laminata e tutte le prese d'aria aperte...ti fermi da qualche parte e le chiudi sotto la pioggia ... oddio quelle dietro sono ancora aperte...non riesco a chiuderle ...tolgo la giacca per farlo ...mi bagno... tanto valeva infilarsi l'antipioggia senza spogliarsi etc ...
Se invece parti che già piove hai già tutto chiuso, se smette apri davanti, se ritorna pioggia richiudi , insomma come nel clima "nordico" ...ma è un altra storia...

[sailmore]

Ricordo di aver letto di documento ufficiale che per Gore dichiara valori dai 20.000 ai 25.000

Siamo a oltre il doppio.

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[Jecky1973]

avete evidenza di un negozio fisico che tratta Belstaff moto (no fashion)?

zona Bologna nessuno

[mannion]

@sailmore: intendi la traspirabilità o impermeabiità?

[sailmore]

Originariamente inviata da mannion

@sailmore: intendi la traspirabilità o impermeabiità?

Traspirabilità
Mi pare fosse intorno a 14000 per impermeabilità, ma potrei sbagliarmi

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[mannion]

Riporto la recensione di un ragazzo che ha fatto un viaggio in Norvegia con la Laminator 2:

Il completo Clover Laminator WP 2 si è comportato egregiamente.
Nella settimana norvegese ho preso acqua praticamente ogni giorno e in un paio di giornate ne ho presa davvero tanta e per molte ore.
Il completo mi ha lasciato completamente asciutto all'interno ed esternamente si asciugava in pochissimo tempo la sera in camera.
L'ho usato anche con lo strato interno imbottito in alcuni frangenti, dato che la temperatura esterna era intorno ai 10 gradi scarsi...
(in un'occasione ho messo sopra alla giacca anche l'antiacqua per proteggermi dal vento freddo)
Per l'utilizzo che ne faccio lo promuovo a pieni voti, in considerazione del fatto che solitamente mi sposto sempre verso nord.
Ho avuto modo di provarlo anche al caldo di quest'estate in Italia.
In queste occasioni preferisco il vecchio completo perchè aveva molte più prese d'aria.
Nel caso del laminator, ce ne sono ma la mia sensazione è che non siano efficaci come nel GTS.

[mannion]

Vero che le Clover GTS e Crossover 4 hanno più ventilazioni ma se sottoposte alla pioggia intensa per detta della stessa Clover ti bagni perchè le cerniere di questi modelli non sono waterproof e quindi fanno passare l'acqua, nella Laminator 2 dal suo racconto sembra proprio di no.