Rossi torna in Yamaha

[Gekkonidae]

Originariamente inviata da PMiz

In effetti qui c'e' gente che ha smarrito il senso del ridicolo.

Se non puoi convincerli.... almeno confondili.

[Gekkonidae]

Originariamente inviata da Roberbero

Mai detta una cosa del genere...

scusami, avrò capito male io, ma a me sembra prorpio quello che intendevo:

Originariamente inviata da Roberbero

E' una motogp, non è uno scooter, se non la sai guidare cambi mestiere oppure vai a fare la seconda guida in Yamaha.

cioè dare dell'incapace, ma in modo molto più educato.


Tornando seri, secondo te, gente come Gibernau, Malendri, Biaggi, Capirossi, Rossi sono tutti "da cambiar mestiere"?
Il punto per me è li, c'è stato UNO che ha dominato con quella moto, riuscita un SOLO anno. punto. Ne lui ne nessun altro è riuscito a ripetersi... Come cacchio fate ad ostinarvi che il problema non sia la moto ma il pilota?!? A prescindere di chi stiamo parlando!

P.S. non è diretto direttamente a Roberbero, ma genericamente a chi sputa solo sentenza contro il pilota.

[valter 58]

[QUOTE=Hedonism;6887111]te hai la memoria corta, vai a ripassare gli annali di motogp.com

Valentino ha vinto con Honda e Yamaha, e queste moto l'anno precedente non avevano vinto il mondiale.

ciao , voglio fare un intervento riguardante alla Honda, mi sembra che Honda non sia stata svilupata da Rossi ma da un "australiano", mi ricordo bene che Rossi quando gli chiedevano ai box che gomme scegliere rispondeva: io sono qui per guidare, le gomme le sceglie il Team cioè l'australiano, la Honda ha imposto di passare da 2 a 4 tempi perche' era gia' pronta da 2/3 stagioni mentre gli altri no, scusa se è un aiutino da poco.
che Rossi sia un grande campione non è in dubbio ma dargli dell'ingeniere o del dottore senza aver fatto neanche le superiori è troppo a mio parere.

[mambo]

Infatti, la 5 cilindri l'hanno stagionata 2/3 anni come il culatello di zibello o il parmigiano reggiano, prima di farla correre......ma per piacere, daiiii !!!

vabbè che è un forum....ma c'è un limite a tutto...o almeno dovrebbe esserci, credo

[Gekkonidae]

Originariamente inviata da valter 58

...mi sembra che Honda non sia stata svilupata da Rossi ma da un "australiano"

la 500 sicuramente, ma la 1000 è "nata" 3 anni dopo il ritiro di Doohan.

[IlMaglio]

Originariamente inviata da Mansuel

Mi fai un elenco di quelli che hanno vinto senza la moto migliore?

Nei fatti, Mike Hailwood, .
Nelle chiacchiere di molti suoi tifosi, quasi sempre anche il V. Rossi.

[IlMaglio]

Bene il Dovi. Tosto, continuo, metodico. Quel che ci vuole per ricominciare, perchè i miracoli riescono una volta sola (Stoner&Ducati&Bridgestone).

[Hedonism]

Originariamente inviata da valter 58

ciao , voglio fare un intervento riguardante alla Honda, mi sembra che Honda non sia stata svilupata da Rossi ma da un "australiano", mi ricordo bene che Rossi quando gli chiedevano ai box che gomme scegliere rispondeva: io sono qui per guidare, le gomme le sceglie il Team cioè l'australiano, la Honda ha imposto di passare da 2 a 4 tempi perche' era gia' pronta da 2/3 stagioni mentre gli altri no, scusa se è un aiutino da poco.

ehm... tu la sai vero che Rossi ha corso due stagioni con la NSR 500?

vincendo il mondiale nella seconda? erano ancroa 2 tempi

ed il buon Doohan si era ritirato da 3 anni....

infatti i mondiali andarono così

1998 Doohan
1999 Criville (honda) nell'anno del ritiro di Mick
2000 Kr Junior (Suzuki)
2001 Rossi (Honda)

[zangi]

Originariamente inviata da centaurobm

....così sembra.....



...adesso vedremo che succederà.....url]

Il solito gran.....baccano!!

[Hedonism]

Originariamente inviata da romargi

Visto che parli di fatti mi potresti dire chi è il pilota che ha vinto di più nel periodo 2007-2011?

Terminata la prestazione?
Ma cosa stai dicendo?
2007 Vabbè ha vinto il mondiale con 10 vittorie 14 podi e 5 pole
2008 6 vittorie 11 podi e 9 pole
2009: 4 8 3
2010: 3 vittorie 9 podi 4 pol

il problema e' che non hai capito che il problema non e' Stoner o Rossi, ma la Ducati.... bravo Stoner a tirar fuori quanto ha potuto da un "pacchetto" che ha avuto un trend negativo, come dimostra il tuo report.

e' la moto che non va piu' come prima rispetto alle altre, che nel frattempo sono cresciute di piu' e meglio.

nel 2010 Stoner e' arrivato dietro a tutti i top rider

Lorenzo, Pedrosa, Valentino

si e' preso 150 punti!!! si e' fatto ricoverare dalla disperazione, perche' era sempre in terra.... se non fosse chiaro, sto dicendo che anche STONER ha subito il dclino del pacchetto Ducati.

p.s. tanto per fare un esempio, un ciabattino qualunque con la Ducati nel 2010 e' arrivato penultimo..... ad 1 punto.... poi e' passato in SBK ed ha dominato, si chiama Carlos Checa, rinomato fermone.....

[Hedonism]

comunque analizzando i risultati delle ultime stagioni di Stoner in ducati, quindi escludendo l'anno in cui vinse il mondiale ossia il 2007 grazie al GRANDE contributo di Bridgestone, si vede nettamente come il trend sia negativo, nel 2010 addiritura raccolse solo 5 punti in piu' del 2009 anno in cui salto 4 o 5 GP....

Stoner
2010 MotoGP 18 3 2 4 9 4 Ducati 225 4
2009 MotoGP 13 4 1 3 8 3 Ducati 220 4
2008 MotoGP 18 6 3 2 11 9 Ducati 280 2

Rossi
2010 MotoGP 14 2 2 6 10 1 Yamaha 233 3
2009 MotoGP 17 6 5 2 13 7 Yamaha 306 1
2008 MotoGP 18 9 5 2 16 2 Yamaha 373 1

e Rossi gli era sempre davanti....

[Roberbero]

Il calo ducati è evidente, nessuno l'ha mai messo in dubbio.
Nel 2008 era comunque ancora competitiva, guidata da Stoner, i compagni faticavano tanto nel "glorioso o fortunato" 2007 quanto nel 2008.
I problemi grossi sono iniziati con l'abbandono del traliccio.
La Ducati veniva ancora considerata, a torto, fino al 2010 la moto migliore

Problemi che non hanno comunque impedito a Stoner di ottenere buoni risultati.
Risultati che Rossi non ha neanche lontanamente intravisto.

Io da questi dati evinco, che Stoner è stato ampiamente sottovalutato e Rossi sopravvalutato almeno come collaudatore.

Voglio spezzare anche una lancia a favore di Rossi, di mondiali se ne sarebbe meritati 11, quello di Hayden e quello di Roberts, ma gli ultimi 2 anni ha fatto ridere.

Qualcuno ha detto che dovrei essere stipendiato da Ducati.
Magari fosse, gli avrei detto di non offrire a Lorenzo più soldi che a Stoner e far fuggire il miglior pilota dell'era 800.
E sopratutto di non abbandonare il traliccio.

Forse non avrebbe vinto un mondiale, ma nessuno direbbe che la Ducati è una moto di merda come tutti dicono ora.

[mambo]

Originariamente inviata da Roberbero

...Io da questi dati evinco, che Stoner è stato ampiamente sottovalutato e Rossi sopravvalutato almeno come collaudatore....

per affermare una cosa del genere, dovresti poter conoscere anche la risposta Ducati a fronte dei problemi evidenziati sia dal primo che dal secondo.....


che mi risulti, la risposta ducati, è stata uguale per entrambi, cioè ducati ha fatto quello che gli è parso e solo quando gli è parso,
...di conseguenza, i piloti, si sono rotti le b@lle entrambi e hanno salutato la premiata ditta...


se sai qualcosa di diverso, dillo...

[Paolo1973]

Ancora tutti qui a discutere del cancello?

Ora anche Dovizioso sarà rovinato e finirà nel 2014 in SBK, dopo un'intero inverno in analisi

Sempre nel 2014 Ducati farà la fine di kawasaki e Suzuki, uscite dalla moto gp molto più dignitosamente...

[Roberbero]

se sai qualcosa di diverso, dillo...

Sò quello che sanno tutti.
Ducati si ritira dalla SBK, che vincerà ancora col traliccio in un team privato, per avere più risorse per sostenere l'avventura Rossi, se non risorse economiche perlomeno umane.
Ducati cambia un numero considerevole di versioni nel 2011.
Ducati fà un telaio nuovo nel 2012.
A Stoner neanche le carene cambiavano.

[mambo]

Originariamente inviata da Roberbero

...Ducati cambia un numero considerevole di versioni nel 2011.

Ducati fà un telaio nuovo nel 2012...

nel 2011, cercano invano di mettere una pezza ad un progetto fallimentare (già sapendo che l'avrebbero abbandonato a fine anno), Valentino è caduto più con quella moto che in tutta la sua cariera (le più delle volte, senza sapere nemmeno il perchè...)

riguardo il nuovo telaio del 2012, o ne hanno fatto una quantità industriale di esemplari, e finchè non li hanno finiti tutti di fare la seconda versione non se ne parla nemmeno (visto che sia Hyden che Valentino si lamentano che è sempre quello da inizio anno) http://www.gpone.com/index.php/20120...iu-rigida.html ,
o non hanno nessuna intenzione di fare sviluppo (che con la crisi che c'è, al limite ci starebbe anche...), ma almeno fossero chiari...

[auguzt]

Per come la vedo io l'ambizioso progetto Ducati ed il suo traliccio sono stati (purtroppo) affossati a causa di:
1) cambio regolamenti
2) cambio tipo di gomme
Stravolte queste due "variabili" i progettisti hanno cercato invano di far lavorare bene una macchina concepita appositamente in modo diverso. E purtroppo le peculiarità della moto, le stesse che gli hanno permesso per un brevissimo periodo un piccolo "vantaggio", sono state poi la sua rovina. Si sono spinti "oltre" col motore portante + carbonio e la scelta non ha pagato. Spero solo che in un modo o nell'altro ritrovino il bandolo della matassa.

Non riesco ad immaginare comunque che tipo di "peso politico" Ducati possa avere ora all'interno dell'associazione costruttori per la Dorna. Per quanto poco competitive, le loro moto sono al momento un terzo dei prototipi rimasti, e credo sia anche nell'interesse della federazione che rimangano in griglia, tanto meglio poi se un po' più competitive...

[Hedonism]

Originariamente inviata da Roberbero

Nel 2008 era comunque ancora competitiva, guidata da Stoner, i compagni faticavano tanto nel "glorioso o fortunato" 2007 quanto nel 2008.

hai dimenticato che un tale Capirossi nel 2006 ha fatto un bel 3° posto nel mondiale nonostante sia stato steso malamente dal compagno di squadra compromettendo almeno 3 GP (quello della caduta e gli immediati 2 successivi)

quindi fin tanto che il pacchetto moto/team/gomme ha retto c'era già che in Ducati andava forte senza l'australiano.

bravo lui a concretizzare di piu', ma ribadisco il tutto e' di ricercare, più che in altri casi, nella felice alchimia di ingredienti.

purtroppo altrove hanno lavorato meglio, hanno capitalizzato esperienza ed investimenti, e' mancata l'esclusiva delle gomme, ed i numeri sono sotto gli occhi di tutti.

Originariamente inviata da Roberbero

I problemi grossi sono iniziati con l'abbandono del traliccio.

non credo proprio.... in fin dei conti tra case ufficiali e CRT non so quanti ingegnieri ci saranno a studiare i regolamenti ed elaborare i pacchetti migliori.... se di tralicci non c'e' ne vuol dire solo ch enon va bene.

un po come un bicilindrico in MotoGp, se non c'e' vuol dire che non andrebbe bene.

sta storia del traliccio e' un palla furibonda... lo sanno cani e porci che un telaio in traliccio e' una scelta industriale mirata ad economizzare la produzione... per ammortizzare una pressofusione ci vogliono numeri su larga scala, che hanno solo i giapponesi.

Originariamente inviata da Roberbero

Problemi che non hanno comunque impedito a Stoner di ottenere buoni risultati.

certo, buoni per Stoner, ma non per un 7 volte campione del mondo:

2008 2°
2009 4°
2010 4°

Originariamente inviata da Roberbero

Risultati che Rossi non ha neanche lontanamente intravisto.

....perchè la moto e' un cancello....

Originariamente inviata da Roberbero

e Rossi sopravvalutato almeno come collaudatore.

anche qui.... sembra quasi che state tutti ai box di Vale.... c'e' scritto mille volte.... sta moto non si aggiusta.... e' da rifare.....

Originariamente inviata da Roberbero

Voglio spezzare anche una lancia a favore di Rossi, di mondiali se ne sarebbe meritati 11, quello di Hayden e quello di Roberts, ma gli ultimi 2 anni ha fatto ridere.

i mondiali sono di chi li ha portati a casa, chi ha fatto ridere e' quel bidone di moto, che c'e' da vergognarsi a portarlo in griglia....

e siccome le ducati ufficiali sono attualmente praticamente a pari punti, e prima delle loro sorelle private, significa che piu' di così non vanno!

Originariamente inviata da Roberbero

Qualcuno ha detto che dovrei essere stipendiato da Ducati.
Magari fosse, gli avrei detto di non offrire a Lorenzo più soldi che a Stoner e far fuggire il miglior pilota dell'era 800.
E sopratutto di non abbandonare il traliccio.

guarda che Stoner se n'e' andato perchè ha capito che la moto non era piu' competitiva... ha fatto pena gli ultimi due anni, poi va su honda e già ai test spacca....

Originariamente inviata da Roberbero

Forse non avrebbe vinto un mondiale, ma nessuno direbbe che la Ducati è una moto di merda come tutti dicono ora.

lo dicono perche' e' vero.... che ci vuoi fare? sono quattro anni che non va più

[valter 58]

Originariamente inviata da mambo

Infatti, la 5 cilindri l'hanno stagionata 2/3 anni come il culatello di zibello o il parmigiano reggiano, prima di farla correre......ma per piacere, daiiii !!!

vabbè che è un forum....ma c'è un limite a tutto...o almeno dovrebbe esserci, credo

non fare il saputo parlando di " ma c'è un limite a tutto..o almeno dovrebbe esserci credo", perchè parli nel forum se lo snobbi? a è vero hai la tua opinione.

[Galaphile]

Sono contento che Rossi torni in Yamaha, per la Ducati è stato un grosso errore. Se vinceva era merito del pilota, se perdeva era colpa della moto.. E non ci va un genio del mkt per capirlo.
Io apprezzo molto VR come pilota, ma apprezzo anche la Ducati in quanto è un'azienda italiana che da lavoro a mille persone, a mio avviso competenti, che è riuscita a sfidare colossi come Honda e Yamaha e a batterli qualche volta. Le case giapponesi sono favorite dai regolamenti, dalla Bridgestone (pensate solo a quante prime gomme montano H&Y e quante ne può montare Ducati) e forse da un'architettura più semplice, ma meno caratterizzante.

Ritengo le vittorie di Ducati nel mondiale moto GP grandi trionfi al pari di Mediterraneo e di La vita è bella agli Oscar, forse il Signore degli Anelli (per me bellissimo) ha vinto un maggior numero di statuine, ma non credo che questo renda i trionfi italiani (anche in funzione dei capitali investiti) meno importanti.

Morale della favola: buoni tutti a spaRar kakka, buoni pochi a spaLar kakka..

[Galaphile]

ehm non è per fare il pignolo ma si scrive ingegnere.. la i va messa solo all'inizio..

[Roberbero]

per ammortizzare una pressofusione ci vogliono numeri su larga scala, che hanno solo i giapponesi

I telai d'alluminio delle motogp, non sono pressofusi, ma in lamiera d'alluminio piegata e saldata.

[Hedonism]

scusa ma i trionfi italiani sono solo quelli di Ducati? no perche' Valentino Rossi e' l'immagine dello sport italiano nel mondo.....

e poi, non capisco perche' non si possa tenere buoni i risultati di Ducati e contemporaneamente prendere atto che da oltre 4 anni la il pacchetto moto/gomme non e' piu' all'altezza delle stagioni passate....

se lo stesso si vuol dire di Valentino, diamogli la possibilità di riscattarsi (qualora ce ne fosse ancora bisogno ) rimane comunque un uomo, legato alle leggi della natura.... un'azienda invece di uomini ne ha tanti e puo' cambiarne quante ne vuole.. braccia e teste...

[Hedonism]

Originariamente inviata da Galaphile

ehm non è per fare il pignolo ma si scrive ingegnere.. la i va messa solo all'inizio..

e mi son sbagliato.. lo lascio così se no devi togliere il tuo di post

[Hedonism]

Originariamente inviata da Roberbero

I telai d'alluminio delle motogp, non sono pressofusi, ma in lamiera d'alluminio piegata e saldata.

ma che fai sul serio?

volevo dire che la soluzione della "tradizione" Ducati, ossia del traliccio, e' dovuta ad un economia di produzione legata alla serie... Ducati fa moto con telaio a traliccio dal quel dì... così come il bicilindrico e' un marchio di fabbrica, ed il marketing Ducati ha addirittura cercato di "spacciare" come "doppio biclindrico" un 4 cilindri a L....

quindi la scelta del traliccio era legata soprattutto ad una identità che voleva trovare un corrispettivo sulla produzione di serie, emi sembra anche giusto, visto che Ducati le moto le dee poi anche vendere.

però da qui a dire che sia la soluzione migliore per una motoGp, ce ne passa, infatti nessuno la ha mai adottata, non essendo legati ad alcun tipo di tradizione. non so se adesso mi sono spiegato.