e finalmente la Guzzi che tutti aspettavano (?)

[Michelesse]

Originariamente inviata da bipede2

..
bmw si farà anche pagare, però sul nuovo motore c'è un sacco di tecnologia e di meccanica raffinata.
Sulle tristezze del guzzino , purtroppo, sorvolerei.. potevano benissimo partire dal 850/1200 4valvole tanto per cominciare....]

Tu paragoni una moto da 24.000 euro con una che presumibilmente ne costerà 12.000.
Ed evidenzi che in quella da 24.000 c'è una sacco di tecnologia, ci mancherebbe, e "me cojoni" aggiungo io.

I grandi fabbricanti di moto si fanno la guerra per stare nel range dei 6000 euro, perchè nel mondo è li che si fanno i numeri, altrimenti tutti farebbero moto da 24.000 euro, perchè è chiaro che si margina di più.

Lasciamo che Moto Guzzi esca con il suo enduro medio, non devono venderne millemila, qualche decina di migliaia di intenditori che non hanno voglia di omologarsi si troveranno.
Il GS sta facendo la fine del tmax, dove il 90 % dei nuovi proprietari è mediamente uno zarro da esposizione, basta guardare chi scrive nella stanza del GS LC e vedere che domande fa e su cosa disquisisce....
Esclusi i presenti naturalmente...

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da bipede2

bmw si farà anche pagare, però sul nuovo motore c'è un sacco di tecnologia e di meccanica raffinata.

vero che bmw rinnova a a decadi il suo boxer, che si tratti sempre di tecnica raffinatissima e' discutibile, ma vabbe'.

Originariamente inviata da bipede2

Sulle tristezze del guzzino , purtroppo, sorvolerei.. potevano benissimo partire dal 850/1200 4valvole tanto per cominciare....il perchè della scelta lo sappiamo tutti.

il perche' della scelta invece forse ti sfugge.
Il serie grossa ha senso solo per una cruiser come il california, ripartire da quello per farci cosa? L'unica cosa sensata e' una riprogettazione da zero del motore, come fa, appunto bmw, conservando lo schema che e' la sua icona.

Il serie piccola e' piu' recente del serie grossa e se vuoi piu' promettente.
Se i dati che stanno divulgando sono confermati hanno fatto un aste e bilancieri raffreddato ad aria da circa 95cv/litro, euro 5.

Che per la destinazione d'uso (moto "medie" e senza troppi fronzoli che mantengano un prezzo decente) va strabene.

Ducati vende molto bene il suo desmo raffredato ad aria 2 valvole per cilindro con cui equipaggia le monster entry level (che costano 9000 euro circa di listino) e le scrambler. I valori di potenza/litro sono quelli.

I motori fighi sono per altre categorie di moto, con atri prezzi.

Si puo' discutere del fatto che Piaggio continui a riservare ad Aprilia il meglio della sua tecnologia , e che non riescano a venderle decentemente, ma non e' che non son capaci.

E' anche vero che se venisse presentata una moto con un motore della madonna, supertecnologico su una ciclistica sopraffina, chesso' una Tuono in salsa Guzzi, nella milgiore delle ipotesi direste che e' cara.

[LoSkianta]

Giusto ieri parlavano della V7 a TG2 motori, mettendo a (?) confronto 3 versioni.

Ma questa moto non si indirizza assolutamente al potenziale acquisrente della V85TT.
La V7 mira ( e pare ci stia riuscendo ) ad un pubblico più giovane (come Aspes ), che cerca una moto facile e di impatto estetico.
La V85 è più una moto per chi (come me ) si è un po' rotto le scatole della continua rincorsa alle super potenze, alle cilindrate esagerate e alla tecnologia non sempre giustificata.

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da bipede2

punto di vista rispettabilissimo che non condivido.

se sei un guzzista consoci la storia della moto per i corazzieri .
la moto per i bersaglieri e le donne c'è già e si chiama v7 c'è la california 1400 per i Corazzieri..adesso serve quella per i Granatieri...

la gloria guzzi e' "finita" nel 57

ora serve ricostruire un marchio, che proprio in virtu' della sua storia, secondo me, e' difficlissimo da gestire. Uno di quei marchi talmente maltrattati che oggi, qualunque cosa faccia avra' dei detrattori a prescindere. Quindi perche' sbattersi. Non siamo ne io ne te i clienti a cui stanno provando a fare riferimento. E fanno bene.

Per ora hanno scelto, dopo varie iterazioni fallimentari, di ripartire da quella categoria. Continui a dire che il serie piccola e' un motore da femmine, ma continui a riferire il motore della v7 e non quello, di cui ancora non possiamo dire nulla di come va, della v85.

Sul degno sostituto del serie grossa non saprei, anche a me piacerebbe sapere che sta per uscire un motore completamente nuovo, raffreddato a liquido, da 190 cavalli. Ma a parte l'improbabilita' di un mio acquisto, sarei solo testimone di una nuova (finalmente) stagione della Guzzi, sarebbe bello. Chissa'.

In ogni caso tutto questo fantasticare non impedira' all V85 di andare bene, se le premesse saranno confermate. Se poi venderanno anche sara' una prova di quanto poco ci capiamo di mercato

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da bipede2

punto di vista rispettabilissimo che non condivido.



e visti i prezzi simili a questa...


non ci siamo con i contenuti.

in casa ducati, nella stessa fascia di prezzo ci sono la piccola hypermotard col motore ricco di contenuti e la scrambler 800 con moptere povero di contenuti.

La scrambler vende mediamente circa 5 volte piu' dell'hypermotard.
E la V7 vende (in italia) i due terzi delle scrambler.

Magari non e' esattamente quello il contenuto (e/o la moto) che cerca la gente.

[EnricoSL900]

Originariamente inviata da noiseiskinky

in casa ducati, nella stessa fascia di prezzo ci sono la piccola hypermotard col motore ricco di contenuti e la scrambler 800 con moptere povero di contenuti.

Puntualizzerei che non sempre il motore più "ricco di contenuti" e con più cavalli è anche quello più bello da guidare. Nel caso specifico, per esempio, il confronto è impietoso.
Solo che non hanno il coraggio di crederci anche loro...

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da bipede2

il motore della scrambler ha 75 cv, è raffreddato ad aria e la moto costa 8500 euro come la v7 non 12.000 come la nuova tt 850.. da 80

son questi i contenuti di cui parlo. i soldi da "cacciare " sono uguali stessa forma e valore

inutile andare avanti, abbiamo una visione del marchio e delle potenzialità dei motori v2 completamente opposta. poi ail carc è irrinunciabile quando c'è una discreta potenza. l'elettronica li non aiuta...

la icon costa (di listino) 8700
la classic 10290
la desert sled 11.200

la TT e' proprio un'altra categoria di moto, se costasse quanto una desert sled, con quello che promette in termini di abitabilita', guidabilita' ecc, sarebbe una figata

non abbiamo una visione opposta, solo vediamo differentemente QUESTO modello
tu sostieni che questa moto e' una cagata pazzesca e che Guzzi avrebeb dovuto fare altro

Io penso che e' ua moto interessante e ha fatto bene a farla E spero facciano anche altro.

[baikal]

Originariamente inviata da bipede2

punto di vista rispettabilissimo che non condivido.

mi va bene se mi proponi questa.


ed il motore vecchio ci sta benissimo

che moto è ?

[aspes]

direi una realizzazione artigianale. Bella , ma con quell'angolo di forcellone mi sa che il giunto cardanico se la vede brutta

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da baikal

che moto è ?

e' la Dordona

purtroppo e' un esemplare unico

https://www.motociclismo.it/special-...-dordona-64325

[aspes]

una specie di beta alp anabolizzata, piu' che una enduro. Chi l'ha fatta sapeva il fatto suo.

[LoSkianta]

Originariamente inviata da bipede2

... io una moto con il motore della custom che è identico a quello della ntx 650 ....

Dovrebbe esserci poco in comune tra il motore della V85 e gli altri che citi.

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da bipede2

certe cose non si possono più vedere...

quoto

[paolo b]

Originariamente inviata da peppone

siamo proprio diversi noi motociclisti (..)

...a parte che non ci hai mai detto che moto hai, adesso come adesso non hai solo uno scooter? "noi motociclisti".. +o-

[lombriconepax]

Originariamente inviata da bipede2

Ho segnato i nomi di chi ne decanta le magnifiche lodi ed il giusto prezzo per poi verificare a primavera chi stacca l'assegno che prevedo non raggiungerá quota 5 potrei poi scommettere sul numero di immaticolazioni di quella color abito da usciere del tribunale anni 70 ma vincerei poco o nulla

Ps dimenticavo: come ha indicato il progettista del motore si tratta di un'unitá che per rendere al meglio va fatta girare in alto. Non credo piacerá a tua moglie.

Se sono tra quelli.che ti sei.segnato ,.mi puoi già depennare, perché non c' ho una lira .

[Michelesse]

Originariamente inviata da bipede2

Ho segnato i nomi di chi ne decanta le magnifiche lodi ed il giusto prezzo per poi verificare a primavera chi stacca l'assegno...

Ma che discorsi del cazzo sono ?
Quanti anni hai ?
Sei di quelli che tifano di volta in volta le cose che comprano ? tipo squadra di calcio ?
Io apprezzo chi fa bei prodotti anche se non corrispondono con quelli che ho.
Ho sempre tenuto per Ferrari nonostante (oggi) io guidi una Mercedes, apprezzo Guzzi e oggi ho una Bmw...
Il possesso di un oggetto non mi ha mai fatto scattare il senso di appartenenza, e non ho mai scritto mamma bmw o mamma mercedes, come non scriverei mai mamma guzzi o cazzi e mazzi...
Parlo delle cose e degli oggetti e apprezzo confrontarmi con chiunque la pensi come me o diversamente da me, ma detesto i tifosi faziosi.

[Michelesse]

Originariamente inviata da bipede2

Hai bevuto?

No bipede, no, non ho bevuto, e che dopo un pò, l'atteggiamento di costante critica verso un prodotto, lo trovo stucchevole e noioso, ti attacchi a tutto, fino ai dadi dei collettori di scarico....
A sentire te parlare di Guzzi, considerando la loro endemica incapacità di gestire bene le cose, se ti presenti come General Manager, ti prendono....

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da bipede2

da ex proprietario di Tutto Terreno Guzzi la scelta non mi convince poi voi comprate e godete!! io che aspettavo la quarta , aspetterò altri 20 anni...

magari fai in tempo a provarla prima, magari qualcoisna e' cambiata negli utlmi 20 anni

https://www.youtube.com/watch?v=KRWs5ITiStE

[LoSkianta]

Originariamente inviata da bipede2

y poi voi comprate e godete..

Però non è che se si plaude ad una nuova moto che pare fatta con cognizione di causa automaticamente si deve anche comprarla, eh....!
Altrimenti l'unica meritevole di complimenti sarebbe la nostra.

Comunque dalle TT anni 80 ad oggi ne sono cambiate di cose nel mondo, compreso in casa Guzzi.

Aggiungo che il Carc è arrivato ben dopo le dette TT e se non è stato riutilizzato su questa nuova V85 vedrai che ci sarà qualche motivo (peso? costo? essere superfluo?).
E poi non capisco perchè se una cosa va bene per Yamaha per Guzzi non debba essere altrettanto.

[paolo b]

Originariamente inviata da bipeppone2

(..) compro moto io...

..rottamate?

[LoSkianta]

Originariamente inviata da bipede2

ma lassa perdere dai che la politica non mi interessa ...

E qui chi ne parla ?

Comunque denoti competenza sull'argomento "donne".... almeno su quello ...

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da bipede2

noisei
cosa abbia a che vedere un tubo in gomma nascosto sotto la moto (che non c'è alternativa) su una BMW con un dado in zama zincato su una testata guzzi in piena vista su cui è stata curata attentamente sia la copertura per celare candela e filo , sia il fermo del collettore

cosi', tanto per dire qualche cazzata (per me il modo in cui il tubo passa nel mezzo il tubolare di protezione sa un po' di posticcio, ma, appunto, e' magari una questione soggettiva)

Originariamente inviata da bipede2

ripeto: son cose che interessano solo a me evidentemente..

no no, anche a me

[Michelesse]

Originariamente inviata da bipede2

Vedremo...

Minchia.... impavido minaccioso animoso, imperterrito.
C'è da toccarsi le palle ad uscire in moto con te.
Mi sa che sei uno che porta sfiga, fossi in Moto Guzzi, appenderei una collana d'aglio e peperoncini nell' ufficio commerciale....

[giessehpn]

@LoSkianta: premesso che mi piace di più il parafango alto solo mer motivi estetici, direi che la V85 avrà delle prestazioni non così esagerate per entrare in certe turbolenze dovute al parafango alto. Mi sembra inoltre che l'aereodinamica del parafango della V85 sia piuttosto curata.

Resto dell'idea che la moto sia assolutamente OK, (e magari mi sbaglio) la rete di vendita-distribuzione-assistenza invece continua a far pena, purtroppo.

[LoSkianta]

Originariamente inviata da bipede2

chiaramente via il cardano..

Questo farebbe immediatamente cadere il mio interesse.
Moto a catena di questa fascia ce ne sono anche troppo.
Il cardano differenzia il V85 ( e me la rende interessante), sarebbe l'unica moto così dotata di cilindrata non esagerata.