diario di bordo di una Norton Commando 961

[nic65]

quoto,se le caratteristiche del motore son quelle i carburatori non fan miracoli,anzi....
con l'iniezione ,secondo me,ci sono piu' possibilita' di smussare il carattere dell'inglese irrequieta

[carlo46]

nella teoria avreste ragione, ma nella pratica? La centralina è inviolabile, salvo comprarne una nuova, diversa, di un fornitore inglese subentrato nel problema con tutte le incognite del caso. Non esistono Power Commander o centraline aggiuntive. Quindi o compro una centralina ex novo e faccio il ricablaggio intero della moto (troppo anche per me ) oppure rimangono i carburatori. Che non sono affatto grossi, la moto negli Stati Uniti dieci anni fa aveva i Keihin 39, ora ha corpi farfallati da 39 ed è un bicilindrico da 961cc. Per dare un'idea la Ducati 900 SS del 95 aveva carburatori da 38mm. Sulla misura non ho alcun dubbio. E comunque mai sentito parlare di on off sinchè esistevano i carburatori

[ChArmGo]

gli hacker violano pure la nasa.. cos'ha questa centralina di così "corazzato"?
non esiste nessuno che ci abbia provato e che ci sia riuscito?

(se l'hai gia scritto scusa.. me lo sono perso)

[nic65]

centralina stand alone che interfacci con la sensoristica gia' presente,cosa Ti turba di questa operazione?

considera che Ti resta l'accensione "fuori" passando ai carburatori,nel Tuo caso,mi par di capire,vorresti demandarne il controllo alla centralina attuale.....ma resti al 50% del lavoro se anche le fasature di accensione sono alla pene di segugio

[aspes]

Originariamente inviata da carlo46

Che non sono affatto grossi, la moto negli Stati Uniti dieci anni fa aveva i Keihin 39, ora ha corpi farfallati da 39 ed è un bicilindrico da 961cc. Per dare un'idea la Ducati 900 SS del 95 aveva carburatori da 38mm. Sulla misura non ho alcun dubbio.

all'occhio. Con i corpi farfallati oggi giungono anche a 60 su grossi bicilindrici, mentre a mia memoria i piu' grandi carburatori di serie mai costruiti furono i keihin 48 della honda vtr.
Sul carburatore oltre certi diametri non riesci piu' assolutamente ad avere una buona miscelazione ai bassi giri, cosa che con l'iniezione risolvi sempre e comunque.
COmunque 39 non sono affatto piccoli, sulle moto difficilmente si e' andati oltre i 40mm. Quelli della ducati sono sicuro che erano a depressione per renderla trattabile. E tanto trattabile non era nella fascia in cui tu dici che vuoi il miglioramento. Pertanto resto fortemente della mia opinione che se si cerca regolarita' e fludita' sotto andare a prendere carburatori sia proprio darsi la mazza sui piedi. Ancora ancora se fossero a depressione. Per non parlare poi della prontezza di avviamento che diventera' un terno al lotto, con starter e tutte quelle belle amenita' e bestemmie da cui l'iniezione ci ha liberato.
Per l'on off concordo che con i carburatori non c'era, in compenso se non aprivi con la giusta manina sotto certi regimi affogavi la moto. Poi ognuno si diverte come crede

[aspes]

Originariamente inviata da nic65

considera che Ti resta l'accensione "fuori" passando ai carburatori,nel Tuo caso,mi par di capire,vorresti demandarne il controllo alla centralina attuale.....ma resti al 50% del lavoro se anche le fasature di accensione sono alla pene di segugio

sopratutto se le mappe di accensione e iniezione sono coordinate, cosa fa poi la centralina originale senza sensoristica di feedback ?

[RedBrik]

Già visto questo: https://www.accessnorton.com/NortonC...support.29673/ ?

[carlo46]

@brother
a detta di chi ha fatto la trasformazione, la moto funziona benissimo e molto meglio che con l'attuale iniezione. Usando semplicemente l'accensione originale ed addirittura lasciando i connettori degli iniettori in bando, senza nemmeno mettergli un plug in che gli simulasse ancora la presenza degli iniettori stessi.
Il diametro dei carburatori , mi ripeto, non l'avrei inventato; è quello con cui la moto era nata negli States dieci anni fa ed è esattamente quello del condotto attuale di aspirazione e degli attuali corpi farfallati. Dunque perchè dovrei pensare a qualcosa di diverso? Infine @redbrik. Quel forum è la mia bibbia, figurati se non conosco quel post. Loro ti danno una centralina ex novo totalmente compatibile con il cablaggio originale e totalmente modificabile in ogni parametro. Ma ti danno una mappatura di base e poi ti arrangi. Io non ho alcuna esperienza di modifica di mappature, ho paura di imbarcarmi in un ginepraio terribile. Chi l'ha fatto, alcuni anche con competenze ben maggiori della mia, ha tratto risultati ma chissà...

[RedBrik]

beh ma una volta che hai una centralina con una "base" sopra la puoi portare da un meccanico che fa quello di lavoro e che sa quel che fa e te la mette a posto.

Secondo me ti costa meno, o comunque porta a un risultato migliore (parto dal principio, magari errato, che iniezione elettronica sia più configurabile e precisa dei carburatori).

Anche perchè "mettere a posto" un bicilindrico con due carburatori separati non è comunque banalissimo (per me, quantomeno)

[Roccabz]

Concordo. Se hai una mappatura grossolana basta portarla da uno bravo e ti tira fuori una mappa coi fiocchi.

Detto questo, personalmente starei sui carburatori. Più affascinanti e facilmente lavorabili in garage.

[Romanetto]

Oppure dai del gran GAS ed eviti i regimi bassi

[aspes]

se carburatori devono essere allora a depressione per avere rotondita' ai bassi. Varrebbe la pena trovare i mikuni del ducati 900 ss per fare esperimenti senza svenarsi.
Ma allora anche io preferirei la centralina base che poi in italia gente capace a rimappare ce ne sono a pacchi

[RedBrik]

Visti i lavori fatti finora non credo che trovare una officina capace e lasciargli un paio di settimane la moto sia impossibile, no?

Aggiustare *bene* due carburatori anche non è una cosa da tutti, secondo me.

Si, hanno interfaccia meccanica invece che l'interfaccia elettronica. Ma poi decidere come e cosa regolare, è un'arte.

[aspes]

e si scopri' che il nirvana prestazionale si ottenne con i Bing da 40 a depressione che avevo sulla R100.
ps non scherzo per niente).
Tra parentesi occorre un comando a cavo sdoppiato. A meno che la norton gia' ora abbia un cavo per ogni corpo farfallato essendo probabilmente non costruiti "in batteria".
A tal proposito ricordo che la famosa R90S aveva i dellorto normali, e la fluidita' in basso della R100 con i bing a depressione se la sognava, pur essendo piu' aggressiva in alto.
Idem i ducati, che mio fratello conosce bene, scorbutici con i dellorto a saracinesca, e un po' domati con i mikuni a depressione prima di passare alla iniezione.
Ecco perche' non penso proprio che gli FCR siano adatti se si cerca fluidita' in basso, sono oggetti da manetta aperta senza tanti complimenti.

[Roccabz]

@RedBrik: carburare una moto non è un'operazione banale, ma neanche esoterica...soprattutto se parliamo di motori 4T che sono di bocca abbastanza buona.

Coi 2T spinti diventi scemo, sono meteoropatici!
Basta che vari temperatura aria/umidità/pressione/altitudine che tutto il tuo lavoro va quasi a farsi benedire.

[RedBrik]

Vero, ma anche le 4T hanno le loro cose.

La mia ultima esperienza a carburatori è stata su una Cagiva Canyon. Bellissima moto. E andava anche discretamente bene.

Aveva però difficoltà, molte, all'avviamento. Se non c'era batteria caricatissima e la combinazione astrale corretta tra marte giove e plutone, non partiva. Insistere risultava nella fusione del motorino, nella rottura della ruota libera, o altro, a seconda di cosa si rompeva prima.

Portata dal "vecchio meccanico che sa". Da li in poi, partiva sempre al primo colpo in qualsiasi condizione.

Gli ho chiesto: che hai fatto? Mah, gli ho dato una pulita (già fatto mille volte) e una regolata.

... come se io non ci avessi provato...

E quello era un carburatore su un mono, due separati su un bicilindrico complica ancora di più...

Poi chiaro, io ci azzecco na cippa, ma l'impressione che mi è rimasta è che è una cosa molto semplice se la hai fatta per 40 anni e sai "cosa sentire" ancora prima di "cosa girare".

[carlo46]

ma perchè dovrebbero essere separati? Ovviamente sono accoppiati all'origine e comandati da un unico cavo (anzi due perchè il comando è desmodromico, come anche in quella di serie). Comunque farò un ultimo tentativo iniezione con gli specialisti della Mem Jet vicino a Modena.
@Romanetto: è esattamente quello che faccio, però c'è poco da fare, soprattutto in Liguria esistono a milioni curve e curvette dove devi chiudere tutto per poi riaprire possibilmente senza on off. Oltretutto sarebbe nelle sue corde uscire a fionda dalle curve se fosse un pò più rotonda di erogazione. Oh poi c'è da dire che io sono un super certosino pignolo da far schifo.

[jocanguro]

Ricordo la mia morini 3 1/2 sport , due carburatori ,
ma la carburazione dovevi farla fare da Nardi (qui a Roma) e se ci provavi da solo non riusciva bene.
Ma quello che mi mandava in bestia è che se prima di toccare le 4 viti (2 minimo , 2 aria minimo) mi segnavo la posizione di tutto per ritornare esattamente dove era,
poi provavo a ritoccarla, e ovviamente facevo peggio,
poi rimettevo le viti esattamente come erano,
comunque non andava piu come prima di toccarla, se volevi riavere il top : via dal mecca...

viva l'iniezione !! ha risolto un mare di problemi:
affidabilità, regolarità, zero regolazioni, costanza di rendimento al variare delle condizioni ...
un sogno ... e volete tornare ai carburatori ???

[Enzofi]

uguale uguale. C'era il centro di assistenza Dell'orto in zona Sempione. con i vacuometri casalinghi si peggiorava e basta

[aspes]

prendendo spunto da quanto dice motoretto in altro thread, anche se non ho mai creduto al potere taumaturgico delle benzine speciali, varrebbe la pena provare prima di tanti interventi come si comporta usando una di quelle benzine costose. Idem potrei provare sulla mia v7, se mi risolvesse i tentennamenti sotto i 3000 giri ....tanta roba. Tentare non nuoce, anche se dalle mie parti non se ne trovano facilmente.

[AntonioPansieri]

Originariamente inviata da aspes

Tentare non nuoce, anche se dalle mie parti non se ne trovano facilmente.

eh certo, venderanno benzine costose dalle tue parti?

comunque questa discussione è eccezionale, non ci capisco niente ma la leggo tutta

[yuza]

Si riesce a "leggere" la mappa di serie?
Un professionista potrebbe lavorare, nel programmare una centralina standalone (se la sua non è riprogrammabile), partendo dai parametri di serie e per correzioni, invece che partire dal classico foglio bianco

[carlo46]

mi è stato consigliato come 'preparatore' al banco di iniezioni la Mem Jet , azienda in provincia di Modena. Sul sito ho visto che fa le scatolette a potenziometro che correggono il segnale degli iniettori, ma pare che abbia ben altre potenzialità. Qualcuno ha opinioni o recensioni su di loro?

[aspes]

a parte che anche una centralina aggiuntiva potrebbe persino essere sufficiente.
Penso che lo sforzo maggiore sia individuare l'interlocutore giusto tra i tanti che operano sul mercato. Magari anche in campo auto, dove ci sono i piu' ferrati.

[Saetta]

Pronto per la nuova serie ?

https://www.moto.it/news/norton-v4sv...e-potenza.html