Boxer raffreddato a liquido dal 2012 ? [2° thread]

[Animal]

Per converso sulla R1150 c'è il sensore di hall che da problemi a oltranza anche solo se si bagna.

...avute 2 1150...mai un problema.....fatto anche guado......

...chi aveva problemi al sensore....forse esagerava con la lancia per il lavaggio pensando che il sensore potesse avere problemi di tartaro!!..ahahahahhahahahahahahahaha

Per il resto....nulla in contrario alla tecnologia che avanza..anzi......benvenga!
..ma se questo progresso (fatto a cazzo) deve compromettere l'affidabilità..beh....faccio un passo in dietro... inoltre...tutto è relativo.....se giri per Milano e resti a piedi per una cazzata ma che solo il meccanico ti può riparare...pocomale...... se sei in culo al mondo...il discorso cambia!

per me...la parola d'ordine..è affidabilità ed efficienza......dalle scarpe....alla giacca tecnica...ecc. ecc. .....

[chuckbird]

Originariamente inviata da andreone

hai ragione
però per chi come me l'ADV lo usa spesso in offroad il rischio di spaccare il radiatore dell'acqua o qualche manicotto c'è...

Al pari di ogni altra motocicletta...
Ragazzi siamo realisti: ma quante moto conoscete ancora con il raffreddamento ad aria?

Le migliori moto da enduro sono quelle a 2 tempi: ti compri una moto nuova la usi il primo giorno, cadi e ammacchi completamente l'espansione e fori il radiatore dell'acqua...

[chuckbird]

Originariamente inviata da Animal

Per il resto....nulla in contrario alla tecnologia che avanza..anzi......benvenga!
..ma se questo progresso (fatto a cazzo) deve compromettere l'affidabilità..beh....

Ma infatti non compromette l'affidabilità... anzi la aumenta
Siete convinti voi che l'affidabilità venga minata ma non è così... e ti ho pure fatto degli esempi molto concreti...

[andreone]

chuck non sono d'accordo
le moto da enduro specialistiche sono una cosa
le nostre maxi un'altra
la yamaha 1200 ad esempio, che è raffreddata a liquido, ho letto che ha spesso e volentieri rotto il radiatore dell'acqua durante le prove dei tester a causa di banali scivolate

[siviaggiare]

Chuckbird permettimi di dissentire su alcune tue idee. Le auto con lo spinterogeno una volta regolate correttamente le puntine non davano eccessivi problemi ed era alla portata di tutti coloro.che avessero un minimo di conoscenza meccanica la loro sostituzione e regolazione,inoltre se malaugaratamente si fosse bagnato lo spinterogeno bastava mollare due mollette ed asciugare lo stesso che si ripartiva.non sto ora a spiegare qui quanti componenti ci sono che sostituiscono lo spinterogeno he se non funzionano correttamente il motore non si accende,senza considerare che i vecchi motori tutti erano in grado di rimetterli in moto e ripararlì mentre ora se non sei almeno un'icona autorizzata non fai nulla tranne olio e filtro(e ti resta accesa la spia manutenzione finché non ti rechi in officina del Marchio).detto questo concordo con l'indice che quello che non c'è non si rompe e che fece delle marche tedesche una caratteristicad affidabilità. Tu sei parecchio più giovane di me ma ti assicuro che una volta bmw e mercedes non le vedevi spesso su in carro attrezzi mentre ora la cosa non fa più nemmeno notizia. Al contrario invece la tecnologia migliora le cose rendendo auto e moto decisamente più sicure di quelle di 10 anni fa dove la sicurezza attiva e passiva era un miraggio rispetto alla'attuale dovendo a riguardo sacrificare l'affidabilità. Continuando a parlare non si finirebbe più confrontando materiali e pesi quindi usure e consumi molto più favorevoli nei.modelli attuali. Ma porterei via spazio agli altri utenti dilungandomi così tanto. Certo che oggi come oggi il grande Lucio Dalla non potrebbe più scrivere una canzone come si viaggiare dove quel gran genio del.mio amico..........

[chuckbird]

E' normale: la Yamaha 1200 il radiatore e la ventola ce l'ha ai lati del serbatoio
Le parti sono protette da un fascia in termoplastica molto dura... le banali scivolate di cui parli bisogna vederle e comunque la moto è un mausoleo da 230 Kg...

Le moto da enduro specialistiche servono a fare enduro nel migliore dei modi... la R1200GS Adventure è una moto che non nasce per fare enduro in senso stretto ma per affrontare sterrati e percorsi tortuosi senza particolari problemi.
E' pur sempre una moto da turismo.

Se hai comprato la R1200GS Adventure per fare le stesse cose che fai con un WR250 hai sbagliato moto... e non sarà la versione raffreddata a liquido a limitarti rispetto alla moto attuale.

Si parlava di liquido = scarsa affidabilità in off... e ti ho recuperato moto ultra specialistiche dotate da una vita di pari sistema di raffreddamento.

[andreone]

boh
magari non riesco a spegarmi
chiaramente non uso l'adv per fare le mulattiere
ma per l'offroad sì
e mi è capitato spesso e volentieri di andare per terra
e non ho rotto nulla che mi impedisse di tornare a casa
onestamente non sono così informato da sapere dove e come sarà messo il radiatore dell'acqua sui nuovi boxer
ma se è in posizione esposta il rischio che si danneggi in una caduta c'è...
che è cosa ben diversa dall'affidabilità...

[chuckbird]

Originariamente inviata da siviaggiare

Chuckbird permettimi di dissentire su alcune tue idee. Le auto con lo spinterogeno una volta regolate correttamente le puntine non davano eccessivi problemi ed era alla portata di tutti coloro.che avessero un minimo di conoscenza meccanica la loro sostituzione e regolazione,inoltre se malaugaratamente si fosse bagnato lo spinterogeno bastava mollare due bollette ed asciugare lo stesso che si ripartiva.

Un'auto che si ferma a causa di acquazzone non è più affidabile di una serie di automobili delle quali una su mille si ferma per il medesimo problema.

Se parliamo di numerim all'epoca, su 100 auto, 98 si sono fermate a causa di un violento temporale. Oggi il numero di auto ferme per lo stesso problema si è ridotto drasticamente. L'affidabilità è dunque aumentata.

Il fatto che TUTTI erano in grado di metterci mani è da vedere... una donna dubito sapesse anche solo dell'esistenza dello spinterogeno idem una qualsiasi persona a digiuno di manualità o di meccanica...

[chuckbird]

Originariamente inviata da andreone

boh
magari non riesco a spegarmi

Andreone... ti sei spiegato perfettamente.
Il punto è che tu consideri il sistema R1200 o qualsivoglia altro mezzo che tu ritieni più affidabile come un cubo di acciaio... quando in realtà non è così.

La caduta è un evento fortuito e potenzialmente fatale: se cadi a 50Km/h sulla sabbia soffice non succede nulla... se cadi da fermo su uno spuntone di roccia o su una radice puoi fracassare il coperchio della testata e forare il serbatoio ... con il risultato che sei costretto a chiamare il carro attrezzi.

Nessuno potrà mai prevedere al 100% gli effetti che provoca una caduta anche banale proprio per il fatto che la configurazione delle coincidenze di sfiga può assumere 1000 sfaccettature e la ripercussione sul mezzo può essere diversa da caso a caso un milione di volte. Quello che puoi fare è limitare i danni...e non sarà un radiatore a renderti la moto più inaffidabile da questo punto di vista proprio perché praticamente TUTTE le moto, oggi hanno un radiatore posto in posizione più o meno esposta.

La Yamaha di cui parli ha il radiatore posto proprio a lato del serbatoio... se cadi da destra non succede niente se cadi violentemente da sinistra, tanto da superare la protezione offerta dalla fascia in termoplastica fracassi radiatore e ventola.

Il problema di questa scelta progettuale, permettimi di dire, più che inerente la questione dell'inaffidabilità riguarda il fatto che il serbatoio è immodificabile e un suo ridimensionamento richiede la ri-progettazione dell'intera moto.

[andreone]

ma infatti è una questione di punti di vista
è vero che non si possono prevedere gli effetti di una caduta al 100%
ed il mio punto di vista a tal proposito è per l'appunto che con l'attuale adv, anche se l'appoggio per terra, il radiatore dell'acqua sono sicuro di non romperlo perchè non c'è

[chuckbird]

Esatto, con quella futura invece non ci sarà il rischio di andare in giro senza olio per esempio

P.S.: è chiaro che molti sono solo punti di vista
Ritornando all'esempio che hai citato, questa è la situazione dalla quale è facile trarne le conseguenze...

[siviaggiare]

Se è per quello ancora oggi ci sono donne che non sanno sostituire uno pneumatico,ma le stesse che una valta restavano a piedi ci restano pure ora. Hai mai visto un motore diesel fermo una volta? Ora con tutte le cazzate che ci hanno messo hanno si raggiunto prestazioni impensabili ma si fermano per una cazzata (leggi valvola egr che per dove è posta è un vero terno al.lotto che funzioni).per non parlare del fatto che se una batteria ha una tensione insufficiente il.motore va in recovery e a malapena arrivi in officina(autorizzata sennò nisba .i produttori ci danno quello che noi chiediamo, non sono loro furbi ma noi cogli......ni

[andreone]

ma infatti si cazzeggia
non penso di avere la verità in tasca ma di avere semplicemente le mie idee...giuste o sbagliate
può anche essere che la nuova abbia qualche altra minchiata esposta che in caso di caduta possa creare problemi ben più grossi di un radiatore dell'acqua!

[chuckbird]

Originariamente inviata da siviaggiare

i produttori ci danno quello che noi chiediamo, non sono loro furbi ma noi cogli......ni

Non è solo colpa nostra... vi sono anche le normative antinquinamento che hanno fatto introdurre nuovi marchingegni, tipo quello che hai citato il cui problema principale è che si intasa più che dove è posizionato.

[siviaggiare]

Comunque credo che il passaggio al raffreddamento a liquido da parte di bmw sia piu per motivi strategici e per allinearsi alla totalità dei produttori più che per motivi di inquinamento e relative omologazioni. Pure il motore wankel ritenuto più inquinante rispetto agli altri se correttamente rivisto è tranquillamente omologato.Mazda su questo motore ci ha sempre creduto e continua a crederci appunto aggiornandolo ed omologandolo. Per lo stesso motivo non credo che l'attuale boxer opportunamente rivisto non avrebbe potuto ottenere l'omologazione euro 4. Probabilmente bmw non ci ha creduto e ha stravolto un motore che ha fatto la storia della casa stessa. Vedremo se questa scelta darà ragione a bmw in termini del venduto. Sicuramente molti polli abboccheranno e venderanno la loro affidabile moto raffreddata aria/olio per una nuova raffreddato a liquido ma almeno all'inizio meno affidabile nel nome di un minore inquinamento
.l'essere umano deve pure trovare una ragione delle sue scelte anche se queste risultano palesemente sbagliate

[chuckbird]

I numeri di vendita attuali non confermano, ahimè, la strategia di voler rincorrere a tutti i costi gli altri.
Semmai sono gli altri che rincorrono chi voi dite che ha assoluta necessità di adeguarsi...

Siccome non sappiamo se un domani la gente cambierà idea sulla moto da preferire a causa della mancata implementazione del raffreddamento a liquido... l'ipotesi attualmente più attendibile rimane quella della evoluzione tecnologica fine al soddisfacimento di nuovi requisiti tecnici. Quindi poco marketing e molta tecnica...

Posso capire la configurazione del motore, ma il suo raffreddamento non vuole essere imho oggetto di marketing...

P.S.: Citi il motore wankel... la cui implementazione di Mazda rappresenta proprio una perla rara unica nel suo genere. Non ho capito cosa vuol dimostrare questo esempio.
L'unica azienda che ha creduto nel motore Wankel è stata Mazda producendo una sola autovettura super sportiva con quella meccanica.
Oggi non è nemmeno più in produzione... Sinceramente credo che sforzarsi di migliorare ulteriormente un motore con gravissimi difetti congeniti ed estremamente difficili da risolvere come il Wankel sia una inutile rincorsa contro i mulini a vento. Oppure come al solito... Mazda e furba e tutti gli altri sono scemi. Comunque oggi, in ogni caso, il ragionamento non trova più fondamento in quanto pure Mazda ha eliminato dal catalogo l'auto con motore Wankel. Si sono resi conto anche loro che era una rincorsa senza senso...

[siviaggiare]

Chuckbird nel 2013 mazda uscirà con un nuovo modello (forse rx9)che avrà un wankel aggiornato dotato di accorgimenti per rientrare nei parametri euro 5 e via discorrendo. Proprio come poteva fare bmw con il suo aria olio che invece abbandonera per allinearsi agli altri produttori .che spenderà oltre 18 mila euro per avere una moto quando sul mercato si troveranno moto giapponesi simili che costeranno molto meno e saranno i sicuramente più affidabili?

[cobra65]

Se posso...

. aggiungere 20 o 25 cv serve sempre... specie se ci aggiungiamo le mappature.
Con 20 o 25 cv in piu' e la fuidità del motore bmw... puo' darsi che molti Multistradisti o Tigeristi si possano ricredere (tranne i talebani...) e questo fa mercato. (me pias...)
. perdere la connotazione del raffreddamento ad acqua è rischioso, perchè poneva il BOXER sempre fuori dalla mischia in qualunque confronto... così non piu'.
Inoltre era la profilazione tipica del motore BMW come il desmo per DUCATI... sta cosa è paragonabile ad un cambio di DNA insomma. (nun me pias)
. l'aggiornamento tecnologico del GS è alquanto rischioso perchè mette sotto una luce davvero critica la sua anima GELANDE... il GS deve rimanere almeno in una versione, BASIC e raffreddato ad aria con i suoi 100 cv... e magari un buon reparto ohlins come sospensioni e poche balle.
. sono ipercritico anche verso l'aggiornamnto DOHC perchè non ha fatto altro che contrarre determinati intervalli di manutenzione a fronte (mi pare...) di un quasi impercettibile miglioramento ai bassi... e una maggiore complicazione meccanica.

Poi ovviamente decidono a Monaco e noi poveri mortali possiamo solo sceglierci le moto... se non ci piacciono cambiamo!

[andreaalbertin]

secondo me all'inizio ad alcuni non piacerà mentre altri si butteranno sul nuovo prodotto convinti del nuovo che avanza ... un pò come successe all'epoca del passaggio 1150 -- 1200 .....
piano piano penso avrà comunque grande diffusione.
all'inizio però penso che i primi acquirenti faranno da "tester " per eventuali correzioni strada facendo.....
è normale dopo 8 anni di produzione ( direi più che fortunata ) del 1200 ad aria .
in futuro le moto saranno euro 5 , euro 6 , euro 10 ...... quindi il raffreddamento a liquido si rende necessario ....
io mi rassegnerò ai blocchi del traffico con la mia manza di ghisa .... un vero dinosauro !!!!!!!

[krugia]

io sarei rimasto al mitttttico boxer raffreddato ad aria, magari ancora affinato.
chi è legato al marchio e si trova bene con il boxerone non cambia per Triumph, Ducati, Ktm, Honda, ecc.....

poi ripeto, per una GelandeStrasse 110cv sono più che sufficienti, conta avere un'erogazione fluida e corposa, buona coppia motrice e tanta tanta tanta affidabilità e longevità di motore e ciclistica.

piuttosto avrebbero potuto migliorare la ciclistica con belle pinze radiali Brembo e degli ammortizzatori furbi (es. Ohlins).

inoltre sarebbe diventata una mosca bianca in mezzo alle altre, tutte raffreddate ad acqua tranne Lei

[bmwer71]

Forse in BMW come è successo alla porsche con la 911, hanno dovuto fare il salto di qualità, il boxer sferragliante ad aria magari si presta ad un gs turistico ma dovendolo applicare anche ad altre destinazioni d'uso piu sportive, puo risultare obsoleto. Un nuovo motore dalle maggiori potenzialità di rendimento termodinamico fa senzaltro comodo. Nelle auto poche piattaforme e pochi motori con infinite destinazioni di uso sono la norma. (purtroppo)

[andreone]

ma onestamente c'è chi sente la necessità di più cavalli con il gs e/o adv ?

[Ramstein]

Originariamente inviata da andreone

ma onestamente c'è chi sente la necessità di più cavalli con il gs e/o adv ?

no, infatti... a me già un paio di volte anzi mi ha salvato il cu1@ l'ASC sul pavè e in curva con un pò di ghiaia.
Con il tempo ci sto prendendo la mano e non succede più, ma in sintesi mi sto semplicemente abituando ad aprire meno la manetta, proprio perchè tanto non ce n'è bisogno... e più apri e più ce n'è...

[krugia]

Originariamente inviata da Ramstein

no, infatti... a me già un paio di volte anzi mi ha salvato il cu1@ l'ASC sul pavè e in curva con un pò di ghiaia.
Con il tempo ci sto prendendo la mano e non succede più, ma in sintesi mi sto semplicemente abituando ad aprire meno la manetta, proprio perchè tanto non ce n'è bisogno... e più apri e più ce n'è...

avvalori quanto da me espresso qualche risposta indietro (http://www.quellidellelica.com/vbfor...&postcount=292)

[andreone]

esatto!
poi per carità possono anche fare un nuovo motore da 130-140 cv che però è già tanto se lo sfrutti in autostrada (e su un tratto dritto)