KTM al capolinea?

[aspes]

io ricordo che quando usci' il rotax a disco rotante nel 77 (lo vidi al primo salone a milano della mia vita c'era una moto sezionata, presentavano anche la vespa px in versione gigante) per 2-3 anni era il miglior motore (gia' adottato nel 76 dalla puch frigerio costruita in italia). Non perche' piu' potente dei pari KTM o Hiro, ma perche' aveva piu' tiro in basso e regolarita' di funzionamento di tutti, non si ingolfava mai !. L'ho provato al tempo, sembrava elettrico . Poi dal 1980 gli altri han recuperato, il ktm rv aveva finalmente il carter piccolo e non in comune tra tutte le cilindrate. I KTM 125 dal 76 al 79 tiravano solo in alto. I sachs 7 marce erano finiti, hiro era invece competitivo su aprilia e su tgm, un gran bel motore. scusate la digressione nostalgica

[Kinobi]

Con riferimento al 269
Non so, KTM ha forse fatto scelte corrette, ma non è stata capace di implementarle. Oppure BMW ha mandato una partita di vino avariato in Austria, cosa che io penso più plausibile.
Ducati NON avrebbe mia scelto di vendere meno moto, ma è riuscita ad alzare il prezzo medio.
KTM ha eseguito male, DucAudi ha eseguito meglio ma comunque ha ciccato l'obbiettivo.

Per esperienza con i grandi ben pagati visionari condottieri di aziende:

"Mi sono svegliato stamattina e ho deciso di vendere più moto, e più care.
Voi plebei eseguite i miei ordini".
A questo punto i plebei soldatini di solito fanno silenzio, ma pensano:
"Scusa NapoOrsoCapo, ma per esaudire la tua illuminata richiesta ci spieghi come si fa?"
Poi un coraggioso alza la mano all'assemblea e chiede:
"Scusi illuminato conducator, c'è un piano di marketing a monte per ottenere l'auspicabile risultato? Esiste una scala sconti, che package possiamo dare alla clientela?"
Di solito il Conducator punta il dito verso chi ha osato chiedere:
"Questi sono affari vostri, siete qui per quello, eseguire gli ordini".
...
Poi di solito, a chi ha fatto la domanda, gli viene comunicato dopo sei mesi, il licenziamento per non aver raggiunto il target.

[steppenwolf]

Avete, in parte, ragione tutti e due qui sopra

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[SAW]

sul discorso VDM e frontali (ma anche viste di lato, di tre quarti e da dietro) come motivo di questo disastro dico che non è, ora, il motivo scatenante e adduco anche io alla megalomania del direttivo (impegno esoso nella MotoGP, impegni esosi 3 team ufficiali in MXGP, altri 3 nel SX, altri 3 nel mondiale Enduro, via via quasi tutti scomparsi o gestiti da terzi in questi ultimi anni, investimenti in settori di difficile penetrazione come il mondo biciclette ecc.ecc.), ciò non toglie che le moto più vendute sono di altre marche e che i gusti dei sedicenni non sono determinati per i successi di vendita.
Se le linee fossero state più razionali, ESATTAMENTE come fanno sul settore offroad vero no quello finto, credo avrebbero venduto qualche moto in più e oggi, affronterebbero gli errori commessi con meno sudori freddi.
Il ritorno di interesse dei vecchi ADV LC8 non ha nulla a che fare con l'estetica che era e resta "difficile" ma che oggi si perdona (ai tempi no) e gode della fama e delle vittorie nelle competizioni di allora ma anche di oggi.

[ValeChiaru]

Ma chi a oggi compra una moto perchè il 950 era frutto del manico made in Italy di Sala e Meoni?
I ragazzi di oggi che nemmeno sanno che metà delle canzoni passate ora sono revival del passato?
Ducati ha la fortuna che ha impostato il suo brand su meno moto ma più raffinate e ricercate (lo dico perchè ammiocuggino lavora in Bosch in Germania nel settore moto e una volta al mese scende a Borgo Panigale) e perchè la maggior parte della gente con i finanziamenti si pù permettere moto da 35000 Euro che dopo qualche anno non riscattano e rendono indietro (e qui Bmw insegna).
KTM a quanto leggo qui sforna moto brutte, ma per i numeri che riesce a sostenere la casa madre è un bel traguardo, cosa che per case piccole è un bel traguardo (piccole intendo Aprilia per dirne una); ma se avessero fatto moto belle?
Ducati lavora già al 40% in più di quello che faceva 10 anni fa, bmw è un mondo a parte ineguagliabile in Europa, i giapponesi lasciamo perdere.

La domanda è: "Il cliente che domani comprerò una delle 22 moto (o quante sono) esposte a Eicma cosa rischierà un domani?
Ritardi nei ricambi? Ritardi nelle consegne del nuovo?
Fallimento dei concessionari?

[marcio]

Originariamente inviata da ValeChiaru

La domanda è: "Il cliente che domani comprerò una delle 22 moto (o quante sono) esposte a Eicma cosa rischierà un domani?
Ritardi nei ricambi? Ritardi nelle consegne del nuovo?
Fallimento dei concessionari?

E già, questo uno dei fattori che porta le cose ad aggravarsi perché lascia presagire una ulteriore contrazione delle vendite

Non fallirà, ma saranno tempi duri

[fastfreddy]

La morale è sempre quella, ovvero che nessuno è bravo a 360 gradi come i tedeschi (Bmw e Vw per Ducati): prodotti, rete, innovazione, marketing, finanziamenti, usato, gestione dell'immagine e quant'altro.

Gli altri vorrebbero fare bene come loro, soprattutto nei segmenti più remunerativi, ma la verità è che non ne sono capaci (per cultura d'impresa, per carattere, perché non sono abituati a farlo).

Si è già visto con l'auto e, molto più in piccolo, accade anche con le moto.

Questo è l'unico dato di verità, al di là del singolo prodotto o della singola iniziativa più o meno riuscita (cosa che può accadere a chiunque).

Le difficoltà che incontrano oggi i tedeschi nell'auto sembrerebbero smentire questa visone germano-centrica della questione ma consideriamo che sono almeno cinquant'anni che sbagliano poco e nulla. Forse non hanno visto i cambiamenti epocali che ci troviamo ad affrontare (come d'altronde tutti i costruttori tradizionali) ma sta di fatto che fino ad oggi hanno fatto meglio di tutti. Diciamo che la strategia non è il pezzo forte dei tedeschi ma hanno dimostrato più e più volte di poter molto ben compensare con la tenacia e l'organizzazione.

Ktm, come tutti gli altri competitor, probabilmente ha cercato di mettersi sullo stesso livello in troppo poco tempo ...errore che hanno già fatto tutti gli altri. Il successo dei costruttori tedeschi viene da almeno mezzo secolo di lavoro ben pianificato e sviluppato con la caparbietà che contraddistingue quella gente.

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[Hedonism]

Comunque l’Austria non è la Nigeria… cioè è praticamente Germania…

[flower74]

... see... ciao... i Tedeschi, se non era per gli inciucci in Europa, e per il loro governo che li sostiene erano già saltati.
Il diesel gate è già stato dimenticato... come le auto che cappottavano... come il flop dell'eletrico e la mancanza di un ibrido full...
Suvvia, cerchiamo di essere obbiettivi.
Se Mercedes importa la Smart cinese.... oooohhhh... che bella.
Se la nuova Mini è cinese.... ohhh... i fanali posteriori che fanno la Union Jack animata.
Qui è questione di non essere obbiettivi.
C'è poco fa fare.
Lo si vede anche in questo mondo, motociclistico, dove a BMW è praticamente permesso di fare ogni porcheria immonda e tutti zitti e contenti, ma se sono gli altri a non avere l'optional all'ultimo grido, sono dei catenacci.
A parti inverse, ehhh... ma sai... la ciclistica, le sospensioni, il boxer.
La verità è questa.
Inoltre BMW ha una finanziaria interna che finanzia praticalmente chiunque... KTM no.

[fastfreddy]

Originariamente inviata da flower74

... see... ciao... i Tedeschi,
Suvvia, cerchiamo di essere obbiettivi.

Non compro prodotti tedeschi nuovi da quasi vent'anni e credo che non lo farò in futuro ma questo non mi impedisce di riconoscere quel che hanno saputo fare fino ad oggi sul mercato

Io sarò un appassionato un pò distratto, che conosce poco e niente il fuoristrada, ma per me ktm non significava nulla fino a dieci anni fa ...credo che così la vedessero molti motociclisti che hanno vissuto solo su strada

Farsi un'immagine (positiva e meritata) richiede molto tempo

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[fastfreddy]

Originariamente inviata da flower74

. come le auto che cappottavano...
Se Mercedes importa la Smart cinese.... oooohhhh... che bella.
Se la nuova Mini è cinese.... ohhh...

Hai azzeccato in pieno gli esempi giusti che dimostrano, una volta di più, quanto siano capaci i tedeschi quando si parla di motori

Classe A: Mercedes non aveva know-how nelle utilitarie (e si è visto), ha commesso un errore madornale ...però hanno posto rimedio in qualche modo e tanta cattiva pubblicità è tornata utile (...purché se ne parli, come si suol dire) ...il progetto di suo era anche interessante ...alla fine sono riusciti a trasformarlo in un successo

Mini: idem a Monaco non avevano esperienza con le piccole, non avevano i motori, si sono ritrovati contro le maestranze inglesi e infatti i primi anni sono stati un bagno di sangue ...chiunque (chiunque) avrebbe mollato (soprattutto i manager con la mentalità del "prendi i soldi e scappa") ...non i tedeschi che, in vent'anni di lavoro, hanno trasformato la Mini un un successo mondiale che ha fatto scuola

mai avute Mercedes e tantomeno Mini ma i fatti sono questi

[Kinobi]

@carlo46

La tua disamina è fallace, per l'Italia.
Non dico KTM ha fatto bene, tuttavia...
Fonte Motociclismo Agosto 2024.
KTM ha sotto performato il mercato del 5%. Ha un incremento del 1,7%, quando il mercato è cresciuto del 7,2%.
Se tu ci aggiungi la percentuale di Husky, sono certo hanno sovra performato il mercato, per cui hanno venduto più moto.
Hanno dato scelta a chi odia Kiska (e mi pare siate in tanti) ed in alcuni casi vende più del marchio madre (si vendono più 701 di 690 enduro ad esempio).
Se poi l'operazione è stata remunerativa per loro, non lo so. Ma hanno venduto.

@Rattlehead
Io ho due 990 ed un 1290S. Recentemente ho usato in off la 790R.
Io credo che l'estetica del 990 sia il motivo perchè è di moda, nonchè la sua immagine, non la dinamica. Non crei quella immagine in due giorni...Il 990 è peggiore dinamicamente delle altre moto che cito, e non di poco. Su tutto. Eppure la vogliono. Non esiste un 990 non scatalizzato, e già questo gli da vantaggi che le altre moto, che pur vanno meglio, non possono avere uscite di fabbrica.
Personalmente non trovo l'estetica di Kiska brutta, anzi. Ascolto con gli amici della chat che ragliano a volte per 500 messaggi sul codino di una moto nuova, pensando di cambiarlo con uno ovviamente non omologato per cui non usabile nel design... A me Kiska ricorda Toscani. Non piace a tutti il suo comunicare, ma certamente ha il suo perchè. All'interno di KTM, stessa rete vendita, uno può scegliere Husky se è per l'estetica.
Aggiungo che: vedo certi 990 taroccati al midollo che mi dispiace per la moto ridotta come un gatto rasato cui hanno messo il vestitino ed il fiocco rosso sul collo. Ovviamente polsini arancio sulle 4 zampe

[Boxerfabio]

Chiediti però perché si abbuonano difetti più o meno grossi a questi marchi.
Non succede a caso.

[carlo46]

si certo, c'è un complotto universale per far vendere 15 GS ogni KTM.
Chiediti invece perchè BMW, ma vale anche per Ducati, non si sogna nemmeno di fare un GS800,900,1000,1100,1200,1300,1400 tutti nell'arco di sei sette anni che nemmeno il marketing saprebbe distinguerli.
Adesso con un enorme numero di invenduti 1290 ecchellà il 1390 alla porta, questa è una gestione miope, oserei dire folle per quanto sia evidente l'errore di impostazione.
Poi mettici i concessionari che devono riempirsi le vetrine di Gas Gas e Husqvarna, ma ti rendi conto? C'è un concessionario a Carasco pieno di Gas Gas , non ne venderà manco una all'anno. Ah già ma corre nel mondiale con Acosta, e suona pure le KTM ufficiali.
Spiegatemi la ragione di esistere della Norden 901, quelle due che hanno venduto sono state KTM in meno. E vogliamo parlare delle Vitpilen e Svartpilen mono, ripudiate dopo due o tre anni e senza ricambi?
Se non fosse per i poveracci che perderanno il lavoro ci sarebbe da ridere, di sicuro da farne un libro sul management worst case perchè davvero sbagliare di più era ed è impossibile.
BMW e Ducati sono dieci anni almeno che non sbagliano una virgola della politica commerciale generale, certo qualche modello più felice o meno c'è ma sanno perfettamente come fare soldi e come non perderne.

[flower74]

Originariamente inviata da Boxerfabio

Chiediti però perché si abbuonano difetti più o meno grossi a questi marchi.
Non succede a caso.

... certo che non succede a caso... quando si spendono pacchi di soldi in più per essere premium, difficilmente si analizzano i problemi.
Difficile ammettere che a parte lo stemma sulle carene/cofano di premium, oramai, i marchi tedeschi hanno ben poco.
Solo che se compero un GS, mica posso dire che ho speso 6.000/7.000€ in più che Triumph, KTM, Guzzi, Honda e poi non vanno bene.
Ci mancherebbe.

[carlo46]

Quindi gli utenti BMW e Ducati tutti poveri inetti che non sanno valutare quello che comprano e quello che guidano.
Con rispetto parlando questa teoria del complotto universale dei poteri forti e degli utenti asserviti in favore del dittatore BMW (Ducati viene associata per pangermanesimo nella teoria) fa sorridere quando si vedono i numeri del mercato.
Molto più aderente alla realtà dire che a livello di strategia, organizzazione commerciale, pianificazione della produzione, gamma e forza del brand KTM se la mangiano in un panino.

[bangi]

Carlo caro, eccomi, sono uno di quei 2 co...ni, e ti spiego subito, volentieri e senza nessuna polemica o presunzione:
parto dall'anno scorso, avendo bisogno di una moto leggera per un viaggio diretto in Jappone; moto ideali KTM 390 e Versys 300, opto per questa che ha il cavalletto centrale; ottima moto, fiacca, ma sopravviene un problema: mi ritrovo pronto a partire per le vacanze e la Rally della famosa Ducati non è abbastanza sicura per fare una viaggetto sino all'isola di Hormuz. Mi vedo obbligato a prendere subito una Versys 650, sempre fiacca, ma ottima. 14000 km, ingranaggi 5-6 che fischiano causa perdita dell'indurimento,che dopo la sostituzione in garanzia rendono il cambio un pelo contrastato. Opto per uno scambio con Transalp, direi buona moto, anche se fa la ruggine da subito...,
Faccio il mio primo corso di fuoristrada e naturalmente non è dotata a sufficienza per farlo seriamente ( almeno per la mia manetta scarsa...).
Dopo 2 giorni devo quindi riprendere a cercare sul mercato una moto che faccia viaggi seri, porti 2 persone e bagagli , leggera e qui parlo di 200 kg, buona per fare fuoristrada.
Il grande mercato si restringe a 890R e 901 EXP.
Senza neppure averla mai vista, ho semplicemente chiesto di immatricolarne una.
Ora dopo 6000 km posso dirti che:
mia moglie ed anche il sottoscritto siamo convinti che sia più comoda del BMW K 1600 GT ( ne abbiamo uno vecchio del 10-2023, e lo puoi vedere in vendita su moto.it, e sono convinto della scelta che sto facendo )
Sospensioni ottime, sia fuoristrada che in strada, e come riferimento TOP ho 1290 e MS 4S.
Installate laterali alu BMW quindi nessun problema di carico
Difetti, oltre al fanale ant. soggettivo, altezza assai elevata e peggio il calore emesso alle tibie, altro che le famose 1190 e 1290.
Prestazioni, anche se tutti dicono che i paralleli sono economici e privi di carattere, sono esattamente dell'idea opposta. In montagna è una pacchia, usando normalmente le moto senza controlli, non sudo come con le maxi ed alla fine al passo arrivo ancora molto divertito, non saprei cosa volere di più.
Condenso il tutto con: "una delle più soddisfacenti moto mai acquistate" ( le altre senza neanche pensarci sono XR, 1290S; ci metto senza nessun problema anche la Rally, ma su questa sono stato costretto a disfarmene a 5000 km e meno di sei mesi, oltre ad altra 4S nel 22....).
La moto ideale per me rimane la M1000 XR; che poi la costriusca BMW, KTM, Ducato od altri è indifferente !

[carlo46]

Originariamente inviata da bangi

Carlo caro, eccomi, sono uno di quei 2 co...ni, e ti spiego subito, volentieri e senza nessuna polemica o presunzione:

Il grande mercato si restringe a 890R e 901 EXP.
Senza neppure averla mai vista, ho semplicemente chiesto di immatricolarne una.

innanzitutto io non mi sono mai sognato di offendere chi ha preso una Norden, che sarà senz'altro una buona moto. Ma non era questo il ragionamento. Ho scritto che ne avranno vendute due (= poche) perchè è un modello che non ha collocazione sul mercato e non ci vuole un market strategist per capirlo, chiunque qui dentro ti direbbe la stessa cosa.
E quelle due sono state, come nel tuo stesso caso, KTM vendute in meno.
Come far correre due marchi diversi in moto GP con la stessa moto ed il pilota più forte sulla Gas Gas, che fra parentesi non ha mai fatto una moto sportiva.
Ma si può essere più sbalestrati? Come si fa a stupirsi se poi vanno a bagno con questa ottusa bulimia?

che poi qui il discorso sta virando sul fatto se le KTM sono buone moto o no, sono ottime altrochè, belle o meno, beh qui è molto opinabile, ma non sono quelli i problemi

[ValeChiaru]

Eh i tedeschi... Però qui dentro abbiamo scritto e commentato dozzine di pagine di GS 1250 usciti con il faro alogeno... E dopo un anno nessuno sapeva niente ma poi il chiunque comprava la moto e gliela consegnavano col faro led..
Ah, faro led e tft di serie perché KTM e Ducati li fornivano di serie; sul primo LC c'era la scelta fra alogeno o led, dal 2018 optional il tft che poi per allinearsi alla concorrenza hanno dovuto mettere di serie appunto.
Se un marchio piccolo come Triumph (che nessuno si caga ma che ultimamente fa roba veramente ben fatta e valida) avesse fatto una cavolata come quella dei fari sarebbe chiusa, fra cause, figure ecc.
Si ok colpa del Covid, BMW fa numeri a 100 volte rispetto agli altri quindi facile avere problemi con la reperibilità dei pezzi.
BMW Motorrad come sulle auto si può permettere di fare modelli a GoGo, come quando uscì la X4, il suv coupé che fece scalpore e poi ha segnato una linea definita e di successo.
Personalmente da motociclista dispiace leggere di notizie come quella di KTM perché stava riuscendo a ritagliarsi uno spazio tutti suo, soprattutto ora che i giapponesi fanno uscire poche cose molto concentrate (la famiglia MT per Yamaha, Honda con la Africona, Suzuki con... boh), i cinesi italianizzati o viceversa spopolano.
Il mercato si è evoluto vertiginosamente.

[Specialr]

Condivido questi punti:
Indiscussa qualità sostanziale
Alcuni/molto modelli ben definiti sul mercato
Su parte della gamma il design adolescenziale può avere senso (gamma piccole ciclindrate, naked da sparo), su altre ha più senso un minimo di eleganza (difatti la norden piace di più delle altre medio-grosse) o digeribilità (difatti ora la 890 piace) se vuoi fare numeri.

Mettere su una moto “da adulti” un faro come quello della 1390 è un suicidio. Fine. Ti farà certamente vendere meno moto, non ci sono storie. A qualcuno sicuramente potrà piacere ma sui grandi numeri perdi una fetta di vendite.
I 950 quando sono usciti erano dirompenti ma la linea aveva precisi riferimenti e una sua logica stilistica.
Stilizzava queste cose qui (foto che avevo ora sul telefono, lo spunto ovviamente sono le vere rally di quel periodo):

E le varie carene rally.
Guarda caso la t7 è su questo concetto, ed ha una linea molto semplice, e piace a quasi tutti.

Negli ultimi anni mettiamoci anche che hanno disegnato a caso, hanno fatto mille modelli a profusione senza neanche aspettare che venisse interiorizzato un concetto o una linea, e vendendo anche con altri marchi rubandosi mercato internamente.


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[Kinobi]

Originariamente inviata da Specialr

Mettere su una moto “da adulti” un faro come quello della 1390 è un suicidio. Fine. Ti farà certamente vendere meno moto, non ci sono storie.

Sento molto astio contro Kiska
In realtà non sappiamo bene come sono le cose e da dove nasce la crisi di KTM.
Abbiamo solo dei numeri.
E' innegabile KTM è cresciuta negli anni e qualcuno direbbe "nonostante Kiska".
La crisi parte da tanti motivi (spese folli e megalomania) tra cui il tracollo del mercato americano, dove si vendono specialistiche a tanti soldi, e dove Kiska non si può dire non abbia fatto moto brutte.
Per carità, a me piacciono più le Honda da Offroad, ma non credo di essere in maggioranza.
Seguo i forum americani e non ho sentito in 5 anni, tutte le critiche all'estetica alle moto KTM, che ho visto io in un solo tread qui.
Io farei la riflessione di quanto possa oggettivamente contare l'opinione di un mercato da 5000 moto per KTM, di cui 3000 specialistiche, contro magari il resto del mondo.
KTM con Kiska ha cercato la sua strada, che si è sbizzarrita su moto che comunque KTM vende in noccioline. Non so se avrebbe potuto vendere di più, i problemi che io sento nelle mie KTM, partono dai tecnici, non da Kiska.
Le moto che ti fondono le palle (tutte le KTM), non è colpa di Kiska ad esempio.
Potrei aver a che ridire sui concessionari (mi hanno rotto un pezzo, rimontato incollato e non me lo hanno detto), che non è peggiore di quella con i delinquenti di BMW con la mia r1150r con ABS con modulatore, con fili disintegrati, ed ora quel design da mentecatto dell'attuatore frizione.

Comunque...

[Crash5wv297]

A me l'estetica Ktm è sempre piaciuta. Quello che non mi ha assolutamente soddisfatto è stata la rete assistenza. Ho avuto a che fare con 4 conce ufficiali, avuto brutta esperienza con tutti per problemi anche molto banali. Da lì ho detto mai più ktm.

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[la-sfinge]

sono completamente allineato alla lettura di carlo46.

se ti puoi permettere di far digerire alla clientela un cardano da cambiare come manutenzione ordinaria, vuol dire che hai consolidato un immagine mostruosamente forte. Grazie a decenni di strategie coerenti, comprese e comprovate.
soprattutto in italia BMW è dilagante, ma anche nel resto d'europa dove si compra un po' più di tutto, BMW rimane il riferimento turismo e ducati il riferimento sport.

Ed in fine si, saper fare marketing conta, conta molto.

[steppenwolf]

Originariamente inviata da la-sfinge

......

se ti puoi permettere di far digerire alla clientela un cardano da cambiare come manutenzione ordinaria, vuol dire che hai consolidato un immagine mostruosamente forte. ....

Verso coloro i quali, nessuno qui dentro ovviamente, non distinguerebbero un cardano Bmw da una Fender Telecaster
Estremizzando potrebbe configurarsi la circonvenzione
d' incapace


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[flower74]

Carlo io non sono per il complottismo... ci mancherebbe.
Quello fatto da BMW è un gran lavoro... anzi grandissmo.
Ed, infatti, a loro è permesso di fare tutto.
Fermare le RT appena commercializzate, i Gs con le forcelle, i fari a led, ecc,ecc.
Sono stati talmente bravi da vendere il GS 1300 senza nemmeno il bauletto.
Sono bravi loro o i clienti molto pazienti rispetto a quelli delle altre case... valutalo tu.
Io l'idea me la sono fatta.
Talmente bravi che cambiare un cardano a 80.000km... è normale.
Qui si parla di KTM, ma il problema è comune.
Basta guardare quante lodi tessono i social sul GS e quante sulle altre moto.
Quante prove ci sono sul GS1300 e quante sulla Tiger 1200?
Sulla KTM 1390 la gente non sa nemmeno le differenze tra il modello EVO e quello S.
Perchè?
Il soldo comanda più della qualità e della tecnologia.