diario di bordo di una Norton Commando 961

[Romanetto]

Non e' un iniezione diretta e che la camera la riempie la depressione del pistone in discesa percio secondo me non ti cambia niente se il flusso rimane il medesimo.

Pero' elucubrando mi viene in mente un altro dato dinamico da considerare: stabilito che non l'affoghi con l'iniettore a doppio ugello otterresti un riempimento piu' omogeneo della camera di combustione, camera piuttosto ampia essendo un 1000cc a 2 cilindri. A questo punto mi viene in mente che lo scoppio nell'istante t=0, essendo la miscela piu' distribuita nella camera, non e' unico ma avrai la propagazione del fronte di fiamma, con l'ugello singolo che concentra in un unico punto la miscela questo non avviene. Questo se fosse vero causerebbe un peggior rendimento, andresti a perdere forza di spinta nel cielo del pistone. Qualche casa risolveva con il twinspark

[carlo46]

il fatto che il fronte di fiamma sia maggiormente distribuito e non concentrato è proprio l'effetto auspicato da me, ed in generale voluto portando a due il numero di ugelli . Che poi ciò comporti un peggioramento od un miglioramento francamente da un punto di vista teorico sarei più propenso per la seconda ipotesi ma visto che concorrono cento altre variabili l'unica strada per togliersi il dubbio è sperimentare. Comunque il rendimento volumetrico dovrebbe migliorare. Certo, se fosse come io ignorantemente penso, cioè che due ugelli sarebbero sempre e su qualsiasi motore migliori di uno, allora non si capirebbe perchè Bosch faccia anche questi ultimi, che non costano meno per inciso.

[Romanetto]

Perche' essendo una iniezione di miscela indiretta non ti cambia niente tra 1 ugello e 2.

La propagazione del fronte di fiamma piu' e' lenta e peggio e', cosa facilmente ottenibile con camere con volume cosi' importante. Il tempo di fine combustione avverrebbe con la camera gia in espansione, espansione che e' stata innescata dallo scoppio iniziale, maggiore e' questo tempo e maggiore sara' la trascurabilita' della spinta che arreca al pistone decretando un rendimento disastroso

[nic65]

appoggiando quanto scritto da Romanetto aggiungo il mio pensiero: aldila' di portata e qualita' dello spruzzo ,su un 2 valvole ad iniezione indiretta, continuo a pensare che un iniettore mono getto che indirizza presumibilmente diritto sulla valvola di aspirazione sia meglio di uno con doppio getto

[carlo46]

opinioni rispettabilissime , io tendo invece a pensare che il fronte di fiamma si dovrebbe propagare più velocemente proprio perchè maggiormente distribuita la carica. Tenete presente che a me interessa regolarizzare il funzionamento in basso, ai medio-alti va già fortissimo. Vedremo, a maggior ragione l'esperimento si annuncia interessante

[carlo46]

dunque alla fine l'ho fatto. Per evitare di smontare tutta la moto per cambiare gli iniettori, super inaccessibili, ho operato con micro movimenti e mani fatate. Un'oretta per scalzare quelli che c'erano ed un'oretta per mettere quelli dual type. L'ho provata il giorno dopo. Promettente è andata in moto all'istante, seppure con un minimo molto basso, tendente allo spegnimento. Poi si è rivelata la solita moto bizzosa, arrogante ed incurante di qualsiasi regola ingegneristica, vera o presunta tale. Nel senso che è cambiato davvero poco, in basso è rimasta trattorosa e ruvida come al solito, mentre proprio qui avrei voluto migliorare l'erogazione. In alto a gas spalancato sembra andare forse, ma forse, un pelo meglio, ma lì andava già parecchio forte e non è la fascia di erogazione che mi angustia. Di fatto, va come prima. Va beh tanto ormai la scimmia era montata e per farla scendere l'unica era provare. Ora rimane la soluzione finale: 1) tenerla già notevolissimamente migliorata rispetto a com'era e godersela 2) carburatori. Sapete già quella che, prima o poi, sarà la mia scelta.

[Enzofi]

Originariamente inviata da carlo46

2) carburatori

a questo punto si va avanti senza esitazioni

[jocanguro]

E dopo i carburatori ??
se non ti soddisfano ?che verrà ??

protossido di azoto ?
turbo ?
compressore volumetrico ??

o motore a vapore con caldaia se vogliamo andare indietro negli anni ???



(però apprezzo che condividi con noi questi esperimenti,
grazie, ne abbiamo da imparare... )

[Pan]

[Roccabz]

Una coppia di questi pargoletti e si vola!

[carlo46]

questo è il gusto di possedere una Norton Commando 961 SE.

[nic65]

Khein FCR 41?

[Pan]

si affoga

[RedBrik]

io di motori non ci capisco nulla.

immagino che la "ruvidità" ad un regime sia dovuta a diversi fattori (geometrie aspirazione e scarico, tempistiche valvole, scintilla, miscela aria/benza, volano, etc.)

come mai pensi che quello più influente sia il tipo di dispositivo che regola la miscela aria/benzina?

[Someone]

Io una Norton "moderna" a carburatori l'ho vista da un concessionario (ex Triumph), quindi credo che la cosa abbia una sua ragion d'essere...

Mi immagino cosa ne pensino i fanataci dell'omologazione per il caso di sinistri/ revisione ecc..

[aspes]

le moto di mio fratello alla revisione seria non ne passa una. anche le mie a dire il vero ma le sue sono fuori anche come gommatura etc. etc. Tolto questo non vedo perche' passare ai carburatori invece che trovare uno serio che possa rimapparla. Al limite cambiare centralina di peso tenendo il resto. Costerebbe probabilmente meno, perche' un paio di carburatori seri mi sa che si passano i 2000 euro e senza alcuna garanzia del risultato.

[carlo46]

la moto che ha visto Someone è appunto quella da cui vorrei derivare il "kit" da adattare, che costa un bel pò di più di 2000€, visto che non contempla ovviamente solo i carburatori (FCR 39 Keihin) ma tutto quanto necessario, e non è proprio pochissimo. Rimappare non si può, la centralina è inviolabile. Sostituirla di peso si fa più presto a cambiare moto, visto il cablaggio che si dovrebbe riprodurre ex novo. Rimane la strada di componenti aggiuntive, ci proverò.
@redbrik, penso che sia una questione di iniezione perchè a detta degli stessi sviluppatori la release del software era preliminare e così poi è andata in produzione. Inoltre se fosse una questione di diagramma di distribuzione non sarebbe 'agra' in basso ma vuota, cosa che non è, tutt'altro, tira forte ma ha tanto on off e l'erogazione è scorbutica. Peraltro anche altre moto recenti fasate a 270° ho letto qua e là soffrano di questo problema.

[RedBrik]

agra in basso e scorbutica é anche la descrizione della mia tuono

risolta da molti regolando "la carburazione", che su quel motore fino a 4000 sembra dar la possibilità di smagrire o ingrassare tramite un trimmer sulla centralina, che agisce appunto fino intorno ai 4000RPM, da quel che mi era sembrato di capire

Centralina Norton solo riprogrammabile elettronicamente?

[nic65]

butta la centralina e montane una stand alone con possibilita' di mappare a tuo piacimento......

[aspes]

a me sembra assurdo voler montare carburatori (tra l'altro grossi) per cercare regolarita' e fluidita' in basso. Proprio dove i carburatori grossi sono in evidente difficolta' da sempre.
Si ha una iniezione e si deve agire su quella se si vuole migliorare. Altrimenti la si tiene come e' senza tante storie. Sara' ma sono pragmatico.

[nic65]

quoto,se le caratteristiche del motore son quelle i carburatori non fan miracoli,anzi....
con l'iniezione ,secondo me,ci sono piu' possibilita' di smussare il carattere dell'inglese irrequieta

[carlo46]

nella teoria avreste ragione, ma nella pratica? La centralina è inviolabile, salvo comprarne una nuova, diversa, di un fornitore inglese subentrato nel problema con tutte le incognite del caso. Non esistono Power Commander o centraline aggiuntive. Quindi o compro una centralina ex novo e faccio il ricablaggio intero della moto (troppo anche per me ) oppure rimangono i carburatori. Che non sono affatto grossi, la moto negli Stati Uniti dieci anni fa aveva i Keihin 39, ora ha corpi farfallati da 39 ed è un bicilindrico da 961cc. Per dare un'idea la Ducati 900 SS del 95 aveva carburatori da 38mm. Sulla misura non ho alcun dubbio. E comunque mai sentito parlare di on off sinchè esistevano i carburatori

[ChArmGo]

gli hacker violano pure la nasa.. cos'ha questa centralina di così "corazzato"?
non esiste nessuno che ci abbia provato e che ci sia riuscito?

(se l'hai gia scritto scusa.. me lo sono perso)

[nic65]

centralina stand alone che interfacci con la sensoristica gia' presente,cosa Ti turba di questa operazione?

considera che Ti resta l'accensione "fuori" passando ai carburatori,nel Tuo caso,mi par di capire,vorresti demandarne il controllo alla centralina attuale.....ma resti al 50% del lavoro se anche le fasature di accensione sono alla pene di segugio

[aspes]

Originariamente inviata da nic65

considera che Ti resta l'accensione "fuori" passando ai carburatori,nel Tuo caso,mi par di capire,vorresti demandarne il controllo alla centralina attuale.....ma resti al 50% del lavoro se anche le fasature di accensione sono alla pene di segugio

sopratutto se le mappe di accensione e iniezione sono coordinate, cosa fa poi la centralina originale senza sensoristica di feedback ?