KTM al capolinea?

[Hedonism]

Originariamente inviata da bangi

…

Mi sembra però che il tema fosse KTM in crisi e non in particolare un modello che piace di più o di meno…

Se la 1390 va così bene la cosa è ancora più grave, perché se non riuscire a vendere un catafalco è ancora ancora comprensibile, lo è meno se i capannoni sono pieni di buone moto.

[Lucky59]

Il punto è che è succeso, ha avuto un impatto catastrofico sui conti e pure sulla reputazione del marchio. Non lo dico io, lo dice Trunkenpolz con grande onestà e chiarezza. La vera spada di Damocle che oggi pende su Pierer Mobility è l'indebitamento monstre, ormai così alto da mettere in dubbio seriamente la capacità del gruppo di resituire i prestiti erogati.

[katana]

Originariamente inviata da Lucky59

Il punto è che è succeso, ha avuto un impatto catastrofico sui conti e pure sulla reputazione del marchio. Non lo dico io, lo dice Trunkenpolz con grande onestà e chiarezza. La vera spada di Damocle che oggi pende su Pierer Mobility è l'indebitamento monstre, ormai così alto da mettere in dubbio seriamente la capacità del gruppo di resituire i prestiti erogati.

che ha avuto impatto sulla reputazione del marchio ktm, ci può stare.
che proprio questo aspetto abbia avuto un impatto catastrofico sui conti di pierer mobility non risulta.
lo stesso Trunkenpolz nell'intervista di oggi a gpone afferma:"la ristrutturazione della divisione biciclette comporterà enormi svalutazioni e ingenti perdite imminenti".

Pierer mobility è controllata da Pierer Bajaj di cui il colosso Bajaj auto ha il 49,9%.
Dubito che Bajaj Auto lasci fallire Pierer Mobility, ma può capitare di tutto nella vita....
A quanto sostiene sempre lo stesso Trunkenpolz, l'azionista indiano Bajaj è impegnato a fondo e tutte le parti coinvolte intendono aumentare il valore delle azioni.
Nella peggiore delle ipotesi, al momento attuale, oltre a non distribuire utili e veder crollare il valore delle azioni, potrebbe succedere che i soci debbano mettere mano alla tasca per ripianare i debiti. In questo caso Bajaj ha le "spalle forti", Stefan Pierer non so...

[matteo10]

Se in 6 mesi raddoppi l'indebitamento, non rilasci outlook su fine anno e decidi in pratica di chiudere il board diciamo che di dubbi ne lasci pochi ...

[ValeChiaru]

La verità è che KTM non ha le spale grosse come mamma bmw che se consegna 30000 Euro di moto con il faro alogeno il cliente si arrabbia per qualche mese/anno e poi torna sui suoi passi prendendo il modello successivo.
Mi sembra di essere tornati alla prima Classe A Mercedes che fù richiamata per la prova dell'alce, solo dopo studi e costi devastanti con l'esp riuscirono a "rimettersi in strada" e tirare avanti ma se fosse successo ad un produttore più piccolo avrebbero chiuso sicuro.

[bim]

Non è facile.
Gli azionisti dovrebbero mettere mano al portafoglio, non e’ facile.
Pensare che Pierer era, non so se lo è’ ancora, nel consiglio di sorveglianza di Mercedes, mi metterei le mani nei capelli che non ho…
In Italia abbiamo visto il salvataggio di Piaggio/Aprilia/Guzzi tutto debito, sono ripartiti con 1 miliardo di euro di debiti.
L’unico salvataggio, portato a compimento, che abbia mai visto, in Italia.
Poi come tutti i fallimenti o le crisi aziendali, vengono presentate delle perdite che fanno rabbrividire se paragonate ai fatturati! Non l’ho mai capito…

[Kinobi]

Sono azionista di Pierer holding, e ho perso il 85% del mo investimento.
Per me la cosa positiva che Pierer se ne deve andare.
E spero gli indiani lo facciano.
Vendere ora, anche no.

[Boxerfabio]

Sono almeno 10 anni che fanno moto adrenaliniche di alto livello e di prezzo che alla stragrande maggioranza delle persone fanno cacare stilisticamente.
È un miracolo siano ancora in piedi.
Èd è assurdo non lo capiscano e insistano.

[Lucernaio]

Originariamente inviata da Boxerfabio

...sono almeno 10 anni che fanno moto adrenaliniche di alto livello e di prezzo che alla stragrande maggioranza delle persone fanno cacare stilisticamente.
È un miracolo siano ancora in piedi. ....

AMEN.

Per 1 persona cui piacciono le KTM ne conosco 30 che non le possono vedere.
A torto o ragione poco importa, al netto del fatto che adulti con 25K per una moto che non vedon l'ora di comprarla con un design piuttosto estremo in color ANAS non ce ne sono in giro a pacchi.

Diciamo che un attimino di eleganza e undestatement non gli farebbe male.

[Lucky59]

Capire lo capiscono di sicuro, oggi, glielo dice tutti i giorni la fredda logica dei numeri: passivo di bilancio, debiti alle stelle, crollo del fatturato e, pericolosissimo, crollo del valore delle azioni. Vuoi che non si rendano conto del disastro? Purtroppo correggere la traiettoria in corsa, e senza mezzi adeguati, è estremamente difficile. Anche Parmalat era "un gioiellino" , poi sappiamo come è finita.......

Con tutto ciò auguro ogni bene a KTM e alle sue maestranze.

[la-sfinge]

Originariamente inviata da Lucky59

Vuoi che non si rendano conto del disastro?.

penso che lo avessero già in vista l'ano scorso, quando hanno prodotto ed immatricolato intasando i magazzini ed i dealers, solo per mantenere accettabili i numeri in bilancio .

quest anno i nodi sono comunque venuti al pettine

[Kinobi]

Credo che la maggior parte di chi critica le estetiche della KTM, siano vecchi obsoleti.
Del resto vecchi ed obsoleti sono i principali compratori di moto.
Ma se voi chiedere ad un giovane delle KTM, vi diranno che sono fighe. Che poi non abbiano soldi, non importa, per i sedicenni il Duke 125 è la moto da figo. Il BMW sprizza vecchiaia, da RSA.

Certo, KTM deve a guardare al presente, e quando i giovani saranno vecchi, gli farà cagare l'estetica.

Il core business degli arancio, è appunto l'arancio. E' come se le Ferrari facessero auto non rosse.

Tuttavia l'esempio dei 990 con enormi critiche al loro lancio per l'estetica, ora dopo 20 anni, sono un oggetto di cult per una moto che si rompe e perde olio ovunque. E si vendono a prezzi molto elevati anche se sfatte.

I problemi di KTM sono nati per la megalomania del management. Non per Kiska o l'arancio.
Per carità, trovo un fatto d'onore per gli arancio, che la gente che non ha mai preso in mano una matita e magari ha i pantaloni attillati in fondo, critichi il muso delle nuove KTM: tutti designer!

[Rattlehead]

Originariamente inviata da Kinobi

Credo che la maggior parte di chi critica le estetiche della KTM, siano vecchi obsoleti.
Del resto vecchi ed obsoleti sono i principali compratori di moto.

Certo, KTM deve a guardare al presente, e quando i giovani saranno vecchi, gli farà cagare l'estetica.

Il core business degli arancio, è appunto l'arancio. E' come se le Ferrari facessero auto non rosse

Io sono un innamorato possessore di una 950 adv, mi piace molto esteticamente seppur non è che faccia dell'armonia delle forme un suo punto di forza. Le moderne, direi dal 1050 in avanti, fanno dell'eccesso un vezzo, e questo ti chiude giocoforza la platea di acquirenti. Eccesso di cosa? Di linee nette e frastagliate al limite della sincope, di frontali volutamente ispirati ad insetti, ad esempio. Non parlo di meccanica perché chi compra un prodotto KTM sa che alcune cose o se le risolve da solo, o se aspetta il concessionario anche per il cambio olio, soffrirà.
Ma dico, avete un prodotto che risolti i soliti vizi da garagisti artigiani che non vi riuscite a scrollare di dosso (esempio di superteso di qualche post addietro), riesce a competere con gli altri due diciamo top, vuoi per prestazioni, per caratterizzazione ben definita del progetto, ma caz potevate a fare leva anche su un'estetica un po' più digeribile, più facilmente comprensibile. Non per questo devi andare controcorrente con linee morbide e sinuose, ci sono le Bonneville per quello.
Personalissima opinione senza pretese di scientificità.

[la-sfinge]

già sto arancione come tema di base è un pugno in un occhio fuori dai boschi.
poi come giustamente si sottolinea, estetiche da sempre discusse e discutibili...

se il prodotto è buono e non vende: o è caro o è brutto o è mal commercializzato.

[la-sfinge]

beh i gusti sono gusti... non serve essere designer per apprezzare o meno un oggetto.

il 990 continua ad essere un oggetto di culto per questo motivo:

non per l'estetica


Ducati non è un esempio evoluzione simile a KTM con risultati opposti?

[Kinobi]

Originariamente inviata da la-sfinge

Ducati non è un esempio evoluzione simile a KTM con risultati opposti?

Ni
Se tu vai a leggere bene il bilancio di DucAudi, noti due cose:
- senza la scrambler vende veramente poche moto al mondo. E le Scrambler costano poco nel portfolio Ducati.
- hanno venduto meno moto, ma a prezzo più elevato.

Per cui, DucAudi ha elevato il suo prezzo medio, cosa che KTM non riesce a fare. Ma vende meno moto e dovrebbe suonare familiare anche a Mattinghofen.
Mentre il management di KTM pensava di vendere più moto, e tante bici.
Insomma, non sono paragonabili.

Non credo che i 990 vendano per come sono. Moto con poco volano, ingestibile, oliodappertutto, fondalmentalmente inaffidabile, penuria di ricambi, zero supporto dalla casa madre. Vende per altri motivi legati alla sua immagine: fa figo (ne ho due infatti). Con la decadenza delle gare che facevano immagine, si è annacquata anche l'immagine di KTM. Certo, hanno provato con la MotoGp (DucAudi...), ma si sono considerati immortali mentre fare meglio del Gigino con il know how di Audi, era come pisciare contro vento e sperare di non bagnarsi. Dopo tutto, gli adesivi attaccati sulle aprilia che ricordano i mondiali, e il tempo ed i soldi investiti da Ducati senza ottenere un risultato non fortuito, avrebbe dovuto farli riflettere: chi siamo noi di meglio di questi?
Arroganza alla stato puro.
Pierer è arrogante, ha sbagliato, se ne deve andare. Magari senza fare come Sansone.

[la-sfinge]

Originariamente inviata da Kinobi

Mentre il management di KTM pensava di vendere più moto, e tante bici.
Insomma, non sono paragonabili.

a me sembra che tu stia confermando invece quanto dico io.

ktm si è efvoluta facendo scelte sbagliate
ducati si è evoluta facendo scelte corrette

[Parrus74]

Originariamente inviata da Kinobi

Ni
Se tu vai a leggere bene il bilancio di DucAudi, noti due cose:
- senza la scrambler vende veramente poche moto al mondo. E le Scrambler costano poco nel portfolio Ducati.
- hanno venduto meno moto, ma a prezzo più elevato.

Disamina corretta su KTM, ma su Ducati c'è da dire che su 60k moto/anno più di 10k sono MTS V4 , 9k Scrambler (seconda classificata) e terza (se non mi sbaglio circa 8,5k) sono Monster. Sommando le prime tre rimangono scoperte 32k che sono Panigale, SF, MTSv2 DesertX e Diavel (circa 5k l'anno) Supersport e Streetfighter. Direi che la Scrambler è importante ma non supera il 15% del venduto. Peraltro la versione nuova vende molto meno della precedente (un po' come Diavel esaurito l'effetto novità le immatricolazioni sono calate) e la 1100 è stata cassata perchè aveva vendita omeopatiche che non giustificavano neanche l'aggiornamento ad euro successivo del 1100. Il problema di Ducati per me sarà ridurre il numero di pattaforme e modelli mantenendo i numeri costanti.
Il percorso di crescita di Ducati è comunque partit con Investindustrial che ha venduto ad Audi nel 2014 mi pare. Audi ha avuto poi l'intelligenza di lasciare tutto in Italia e di dare ampio potere al managment locale. Su Lamborghini sono stati più invasivi, ma ugualmente abili anche se Ferrari è ancora lontana

[Bistex]

la parte commerciale di KTM fa letteralmente c....e, io ci ho provato più volte ma alla fine il commerciale di zona mi ha sempre fatto girare le balle, se vendi oggetti da oltre 20k euri, anche il negozio deve fare la sua parte.

[steppenwolf]

@Kinobi
I filistei potrebbero sopravvivere?

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[steppenwolf]

Restando +/- nel 3d.
Nella sua storia, Ktm è stata caratterizzata da varie colorazioni.
Negli anni '70 i colori distinguevano la cilindrata.
Poi si è passati al bianco/blu.
Poi al bianco/verde.
Poi ancora al giallo tendende arancione.
Da allora, ai giorni nostri, solo orange.

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[barney 1]

Originariamente inviata da steppenwolf

Negli anni '70 i colori distinguevano la cilindrata.

Moto immortali! Tutti, credo, gli oggi vdm invidiavano la moto di Gritti

[aspes]

Originariamente inviata da barney 1

Moto immortali! Tutti, credo, gli oggi vdm invidiavano la moto di Gritti

ho avuto il ktm 125 RV nel 1980. Devo dire che al tempo la rivalita' anche filosofica era con SWM (italianissima), e personalmente ritenevo le SWM rotax superiori.

[steppenwolf]

Sono d'accordo con quanto afferma Bistex qui sopra al #264.
Coloro i quali rappresentano, vendono, assistono il brand sul territorio (volgarmente chiamati concessionari) condividono, a mio avviso con Mattighofen (ma non ho riscontri oggettivi per scriverlo), una parte di responsabilità.
Da parte della casa madre "culpa in eligendo" e " vigilando".
Da parte della periferia capire che 2+2, per convenzione accettata dalla comunità nella quale viviamo, fa 4.
Detto in soldoni.
La credibilità dei concessionari è elemento essenziale del customer satisfaction.
Aprilia docet






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[steppenwolf]

@Aspes.
Siamo sempre lì.
Kappa era Kappa e Swm (made in Rivolta d'Adda) era lì.
Sironi, come estro motociclistico, non era l'ultimo pirla trovato per strada. Sachs prima e Rotax dopo gli hanno dato una bella mano. Poi, purtroppo per tutti, sono cambiati i tempi (riferiti al fuoristrada).
Brissoni essendo mio coetaneo (nonchè ancora vivente) può confermarlo.

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