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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 16-09-2022, 21:43   #1
67mototopo67
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"...Adesso la V100, l’ultima nata nella casa dell’aquila, è pronta al suo debutto ufficiale su un palcoscenico davvero d’eccezione come il ponte della portaerei Cavour, il prossimo 21 settembre a Civitavecchia..."



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Vecchio 17-09-2022, 12:42   #2
Hedonism
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Le moto più vendute sono le maxi enduro e le naked, e loro non le hanno, o meglio, le avevano e le hanno dismesse a favore di motorette che i motociclisti “navigato” in piena attività, forse comprano come terza moto.

Aver abbandonato Breva e Stelvio non ha secondo me senso…come anche Griso che con una motorizzazione v7 avrebbe coperto anche il segmento delle modern classic…
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Vecchio 17-09-2022, 13:21   #3
Parrus74
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Sono d accordo che le naked e le enduro sono le moto più vendute, ed infatti MG ha in gamma V7 e V85TT vendono molto bene in Italia e fuori.
Ora che esiste una promettente piattaforma tutta nuova a liquido vedrai che una V100TT non tarderà ad arrivare, mentre per me la Mandello vuole essere una naked ed una sport touring in un colpo solo.
Stelvio Breva e Griso ( quest ultima io la adoravo ) hanno venduto molto poco anche se nei forum hanno raccolto tanti complimenti, ma purtroppo il fatturato si fa con i like solo se sei la Ferragni, non se vendi moto.
Sulle custom io sono scettico che in un momento in cui HD è in difficoltà e cerca altre strade tu possa vendere bene le copie in salsa italiana ( si veda flop V9 e California 1400 - peraltro gran moto). Per me quando hai V7/V85TT e V100/V100TT la gamma come struttura e' a posto.
Griso era un bellissimo prodotto, ma troppo a cavallo di segmenti diversi. Infatti ai complimenti non sono seguiti gli ordini. Solo BMW ha una potenza di marchio tale da essere riuscita ad imporre un modello simile come NineT. Ma dopo poco i numeri sono molto scesi anche per lei...

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Vecchio 17-09-2022, 13:39   #4
giessehpn
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Sulle custom io sono scettico che in un momento in cui HD è in difficoltà e cerca altre strade tu possa vendere bene le copie in salsa italiana ( si veda flop V9 e California 1400 - peraltro gran moto). Per me quando hai V7/V85TT e V100/V100TT la gamma come struttura e' a posto.
Griso era un bellissimo prodotto, ma troppo a cavallo di segmenti diversi. Infatti ai complimenti non sono seguiti gli ordini. Solo BMW ha una potenza di marchio tale da essere riuscita ad imporre un modello simile come NineT. Ma dopo poco i numeri sono molto scesi anche per lei...
Straquoto!

ps. NineT continua imperterrita ad avere la sua propria clientela, un vero affare per BMW, credo.
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Vecchio 17-09-2022, 14:05   #5
Zorba
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Io la vorrei S ma rossa, purtroppo non è prevista

Bella, eh, mi piace proprio

Però, scusate... "orgogliosamente italiani" e "body" fanno a cazzotti, imho.
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Vecchio 17-09-2022, 13:32   #6
Flying*D
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non li capisco, finalmente fanno una moto interessante ma la fanno esteticamente vecchia..
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Vecchio 17-09-2022, 14:13   #7
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fanno una moto interessante ma la fanno esteticamente vecchia..
Anche io ho pensato questa appena vista in foto....ma ora sto cambiando idea
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Vecchio 17-09-2022, 14:40   #8
Hedonism
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Se le guzzi hanno venduto poco la colpa è, a mio avviso, del marketing suicida della casa…
Presentare il 1200 con 18 mesi di anticipo quando la Griso 1100 vendeva bene ha significato firmarne la condanna a morte, cole anche di tutta la Gamma 1100.

Tutti hanno aspetto, invano il. Uovo modello, arrivato tardissimo e con qualche problema.

Senza contare che mancava del tutto una spinta commerciale, che sarebbe potuta arrivare dalle vittorie in Sbk dell’aprilia.
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Vecchio 17-09-2022, 14:45   #9
Boxerfabio
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Vabbè quel che è stato è stato.
Ora hanno
V7 che vende.
V85Tt che vende.
V100 del tutto nuova a mio avviso molto bella e con la quale ampliare la gamma.
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Vecchio 17-09-2022, 15:58   #10
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Quel che è stato è stato sicuramente. Però sono passati da una gamma che poteva fare concorrenza a Bmw - top - a poco più che entry level.

Quando uscì, la breva 1100 si confrontava, superandola, con la r 1150 r ma sono riusciti a mandate tutto in vacca

Il cliente gs o multistrada non si compra la tt a meno di desiderare un downgrade, seppur degno, ma il prodotto non è inquadrabile in “high-end”
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Vecchio 17-09-2022, 17:18   #11
Zorba
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Curioso di vedere come andranno le vendite, della V100.

Il posizionamento prezzo è abbastanza premium, mi pare.
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Vecchio 17-09-2022, 17:35   #12
Boxerfabio
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Il cliente GS o multi sono molto similari e comprano appunto GS o multi.
Inutile fare battaglia li.
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Vecchio 17-09-2022, 17:38   #13
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E se ci arrivi e magari vinci pure la scommessa tanto poi restano i dubbi su affidabilità, rete capillare concessionaria, rivendibilita, infondati o meno ma sono lo tutti pronti a denigrare.
Mi sembra un film già visto.
Quindi piano piano. Sempre se gli interessa fare numeri grandi.
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Vecchio 17-09-2022, 17:48   #14
IlMaglio
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Io capisco il mito Guzzi, al quale sono stato e sono sensibile, ma essere convinti che l'antica gamma di Mondello... Breva... Griso... Stelvio.... Norge potesse davvero rivaleggiare con la corrispondente gamma Bmw...

Peso? Di più. Prestazioni motore? Di meno. Prezzo? Di listino almeno, non certo basso. Trascuriamo assistenza e attualità del marchio e l'apparenza di essere delle copie adattate delle BMW, a parte i cilindri.. che pure, a suo tempo....

Solo un particolare da me testato: passo vicino ad una grossa concessionaria Piaggio- Guzzi... Andiamo a vedere la Stelvio... C'era quella acchittata adv, con valigie. Tento di salire, come facevo sul mio GS con Valige Touratech. Sono diversamente alto (1.72) ma sul GS salivo normalmente. Sulla Stelvio... no, non scavallavo le valige, meno capienti ma più sporgenti e/o alte, perchè troppo distaccate, non aderenti al corpo della moto.
Colpa mia col cavallo basso? Va bene. Ma anche MG lontana dalla evoluzione continua perseguita da Bmw... in ogni parte, aspetto e particolare della moto
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Vecchio 17-09-2022, 18:02   #15
Zorba
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Ti dirò: se avessi voluto comprare una tourer, all'epoca, sarei stato parecchio indeciso tra RT e Norge, le avrei dovute provare entrambe, per decidere.

Perché ok, la RT va benissimo, ma come linea la Norge era parecchio più bella, per i miei gusti.
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Vecchio 17-09-2022, 20:41   #16
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Come ho detto prima, la breva 1100 era in competizione con la r1150r e le comparative la davano sempre vincente. Certo che se abbandoni il settore non sviluppi più nulla ed il confronto, giocoforza diventa solo ipotetico.

E comunque rimane una storia da preservare, Guzzi non è nata ieri ed ha fatto bene anche nelle competizioni.
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Vecchio 17-09-2022, 22:02   #17
Parrus74
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breva 1100 era in competizione con la r1150r e le comparative la davano sempre vincente. Certo che se abbandoni il settore non sviluppi più nulla ed il confronto, giocoforza diventa solo ipotetico.
E comunque rimane una storia da preservare, Guzzi non è nata ieri ed ha fatto bene anche nelle competizioni.
Si ma con vendite MG/BMW con rapporto 1 a 1000....fare concorrenza mi pare un eufemismo. Capisco il discorso di preservare la storia, ma a memo di nazionalizzare MG e farla diventare come Alitalia, devi trovare un imprenditore pronto a buttarci soldi a fondo perduto. Senza contare che non so quanto si preservi il marchio lanciando prodotti che dopo pochi mesi si trovano fermi in concessionaria a prezzi scontati...
Per me e' molto meglio crearsi una solida base sulla fascia media, dove la concorrenza non e particolarmente attraente, consolidare la presenza li con proposte molto caratterizzate e, forte del successo ricevuto, entrare nel settore delle maxi con proposte che si discostano dalla concorrenza e non si limitano ad essere il clone MG di...
La Griso invece era un prodotto molto peculiare, e per certi versi precursore, ma ha pagato pegno.per il fatto di essere un po fuori da tutti i segmenti e di non rispondere alle necessità di nessun cliente specifico...ma era veramente bellissima

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Vecchio 17-09-2022, 21:33   #18
IlMaglio
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Da sempre seguo con interesse tutti i nuovi modelli Guzzi.. non mi dilungo.
Anche io ho l'impressione che finalmente - invece che ripetere infinite varianti della stessa zuppa o presunte novità troppo particolari (v. Griso e quell'altra di cui non ricordo il nome, vista dal vivo) o non competitive - abbiano imboccato la strada giusta, come qui leggo per bocca di grandi intenditori ed estimatori del marchio e come vedo (qui vicino a me c'è una 850TT).

Ho il dubbio che il nuovo motore della 100 - finalmente! - rischi di azzoppare la pur gradevole ed equilibrata 850.

A proposito: ricordo che parecchi anni fa aprii un trhead intitolato "Due Griso nella notte", che ebbe un discreto successo. Si trattava di due Griso a cui mi accodai rispettosamente in autostrada (io ero in auto ed eravamo in pratica solo noi tre) che procedevano verso Bologna, che si davano regolarmente il cambio in testa. Il bello è che arrivarono sul thread proprio i due nobili centauri!!
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Vecchio 19-09-2022, 16:10   #19
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Ho il dubbio che il nuovo motore della 100 - finalmente! - rischi di azzoppare la pur gradevole ed equilibrata 850.
Io invece credo che possa accadere che qualche utente soddisfatto della V85TT possa avvertire la voglia di passare alla 100 (meglio se V100TT), magari spinto da una ricerca di maggiori prestazioni, ma non ad una cannibalizzazione della potenziale clientela. Troppe le differenze tra i 2 propulsori.

Io stesso sono stato molto tentato dall'acquisto di una V85TT, salvo poi essere colto da dubbi (probabilmente ingiustificati) a causa delle prestazioni, peraltro in un'ottica di un turismo anche a lungo raggio.
Speriamo che l'agognata V100TT non esca quando ormai sarà l'età a indicarmi la 85 quale inevitabile acquisto.
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Vecchio 17-09-2022, 22:25   #20
Hedonism
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La Griso è stata uccisa dal gruppo Piaggio. Fu annunciata la versione 4 valvole con 18 mesi di anticipo facendo crollare le vendite…

Della Griso e di tutta la gamma serie grossa…

L’imprenditore c’è i soldi pure, ma i marchi vanno promossi e tornando al mio primo post, un impegno così importante in motogp andrebbe sfruttato a dovere e secondo me il marchio guzzi ne avrebbe più beneficio con maggior ritorno.
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Vecchio 17-09-2022, 23:16   #21
Parrus74
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A quanto so Stelvio Griso Norge Brera California hanno venduto tutte molto molto al di sotto degli obbiettivi. Poi effettivamente non sono state sostenute, ma sono tutte partite a rilento e uscite di scena abbastanza tristemente. Piaggio ha tecnologia e soldi, ma non essendo una onlus per rendere le cose profittevoli ha cambiato strategia
cancellando la gamma precedente e puntando sull unico successo degli ultimi anni: la V7. Ha poi affiancato V85TT centrando un successo non scontato con un modello che è entrato nel segmento crossover medie con caratteristiche uniche nel segmento: cardano, bicilindrico a V e uno stile che la distanzia da tutte le plasticose e tristi concorrenti. Le vendite sono raddoppiate rispetto a prima e finalmente MG rientra nel settore maxi non clonando nessuno ma.facendo un prodotto peculiare che potenzialmente intercetta più tipologie di clienti in un colpo solo. Quindi non direi nemmeno che MG si accontenti di stare nella fascia delle motorette.

Ultima modifica di Parrus74; 17-09-2022 a 23:21
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Vecchio 18-09-2022, 10:29   #22
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E allora le cogliamo spingere o no queste guzzi? Ho iniziato dicendo che un impegno del gruppo piaggio nelle competizioni con marchio Mg è una occasione da non perdere. Perché ostinarsi a promuovere Aprilia in modo così massiccio e niente per mg?

Sbk e moto2 dovrebbero essere l vetrina di Aprilia e MotoGp quella di Guzzi per spostarla nel segmento premium
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Vecchio 18-09-2022, 17:44   #23
Parrus74
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Guarda si questo concordo con te e lo dossi tanto tempo fa.
Peraltro, come BMW ha boxer, bicilindrico parallelo e quattro in linea non vedo la.scandalo che MG abbia un v4 ed un parallelo per le cilindrate piu piccole. Svecchierebbe anche molto l'immagine
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Vecchio 19-09-2022, 15:55   #24
lugolini
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BMW è un mondo a parte (ha sempre creduto anche sull'accessoristica, vestiario, caschi etc) ma vedo più concreto questo tipo di percorso, puntato più sull'affiliazione fatta su una certa esclusività, che buttarsi sui GP. Da ggiovine avevo sempre ridicolizzato alcune scelte stilistiche di BMW, per modo di fare stile sia su certe moto (... e che colorazioni!) che per alcuni prodotti (specie i caschi). Ma loro hanno continuato ad andare avanti con coerenza discostandosi dai prodotti Japp (moto) e non accontentandosi di far semplicemente griffate col proprio marchio caschi, vestiario ecc altrui. Piaccia o meno se vedi un casco BMW sai che lo paghi un botto ma sai anche che è un prodotto davvero progettato da loro, secondo una propria filosofia e una funzionalità, e non una toppa messa su una giacca Dainese-Spidi-Alpinestars-... Paggio fa spesso così col brand Vespa (tranne rari casi anche molto bellini). La cosa buffa è che molte cose BMW le fa/faceva fare a pochi passi da Noale... un pò come Specialized, nel settore bici, per le scarpe, etc!

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Vecchio 19-09-2022, 16:32   #25
Youzanuvole
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...piaccia o meno se vedi un casco BMW sai che lo paghi un botto ma sai anche che è un prodotto davvero progettato da loro, secondo una propria filosofia e una funzionalità, e non una toppa messa su una giacca Dainese-Spidi-Alpinestar.
Mi metto comodo
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e io che intesi quel che non dicevi, m'innamorai di te perchè tacevi
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