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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 22-10-2021, 01:02   #251
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Infatti mi domandavo in quali settori del lusso l'Italia dovrebbe concentrarsi, tenuto conto che quello automobilistico oggi è rappresentato solo da Ferrari.

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Vecchio 22-10-2021, 01:05   #252
RedBrik
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Lusso è anche Ferrari, il Barolo, la Panigale, Venezia, Paolo Scafora, Marinella e ogni altro prodotto che non puoi copiare da oggi a domani facendone uno simile nottetempo. Vuoi perché non hai il know-how o perché non hai la storia dietro.

I francesi son riusciti pure a rendere "lusso" sti cassoni orrendi della Rimowa. Son bravi, non c'è che dire.
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Vecchio 22-10-2021, 10:41   #253
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È una visione superata quella delle copie Red, anacronistica e ferma a 20 anni fa.
Oggi i cinesi il polo del lusso italiano, francese, svizzero se lo comprano cash e gli accordi commerciali firmati lo scorso dicembre hanno spalancato loro tutte le porte per farlo.
Sergio Rossi calzature venduta pochi mesi fa.
Il nostro settore del lusso, che non primeggia, escluso Ferrari, viaggia in ordine sparso, non fa cartello. È aggredibile.
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Vecchio 22-10-2021, 10:47   #254
chuckbird
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Però va fatto un distinguo.

Una cosa è la cravatta, originale, di Marinella fatta però a Guangzhou.
Un'altra è la cravatta, originale, di Marinella cucita dalle maestranze di Napoli dopo che Marinella viaggia su capitali cinesi.
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Vecchio 22-10-2021, 10:59   #255
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Secondo me abbiamo una visione dei cinesi ferma al medioevo dei Ming.
Se comprano aziende del lusso europee, floride, attive, ricche e le pagano con fiumi in piena di quattrini, visto che le proprietà non svendono, perché mai dovrebbero modificarne l'asset spostando la produzione e quindi rischiando il fatturato garantito?
Un conto sono le aziende fallite, come Benelli, Morini oppure bar o botteghe a ramengo, che hanno valore pressoché nullo quanto a investimento visto che sono operazioni di penetrazione, un conto è l'acquisto di un marchio attivo, in piena produzione e valore: si intascano i profitti e se li portano in casa loro.
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Vecchio 22-10-2021, 11:02   #256
chuckbird
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E' esattamente questo il punto.

Quello che però non capisco è questo: perché il presunto Marinella, venderebbe ai Cinesi se poi questi fanno profitto e si intascano i soldi?
Cioé non potrebbero NON vendere e continuare ad intascarsi loro i profitti?
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Vecchio 22-10-2021, 11:07   #257
Brein secondo
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E' esattamente questo il punto.

Quello che però non capisco è questo: perché il presunto Marinella, venderebbe ai Cinesi se poi questi fanno profitto e si intascano i soldi?
Cioé non potrebbero NON vendere e continuare ad intascarsi loro i profitti?
C'è sempre una fase nella vita di un imprenditore in cui conviene monetizzare per dividere tra gli eredi senza discussioni di chi debba essere il prossimo amministratore delegato. Sopratutto quando nessuno di loro ha la stoffa per farlo.
E spesso anche agli eredi sta bene cosi'.

Un'altro settore di cui spesso ci si dimentica è quello della nautica, siamo forti sulle barche di lusso, i francesi sono bravi sulle barche in serie, noi sul custom made.
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Vecchio 22-10-2021, 11:22   #258
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Esatto, come accennato da Brein e come ho anticipato, il nostro polo del lusso non fa cartello, non è riunito in un gruppo forte, che accorpa i vari marchi, come hanno fatto nell'industria automobilistica.
Sono frammentati, vanno in ordine sparso e quasi tutti sono a proprietà familiare e dinastica.
Alle successioni monetizzano ed oggi i cinesi rappresentano una buona opportunità per farlo senza rimetterci, anzi, oserei dire, pure sovrastimando il valore commerciale reale.
Solo Elkann con Ferrari tiene la barra a dritta, aumenta a dismisura i profitti del lusso e cerca di espandersi nel settore, ma in Italia non ha seguito.
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Vecchio 22-10-2021, 11:59   #259
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Forza e debolezza delle aziende di proprietà e gestione famigliare
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Vecchio 22-10-2021, 12:01   #260
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In pratica è, in grande, la stessa cosa che succede coi bar.
Capito.
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Vecchio 22-10-2021, 12:31   #261
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Chuck, conosco miei coetanei sessantenni che hanno ereditato aziende a conduzione familiare, floridissime, vendute bene ed ora vivono di rendita senza problemi.
I cinesi lo sanno, che non vogliamo più fare impresa, primo fra tutti il benessere.
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Vecchio 22-10-2021, 13:56   #262
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Una cosa è essere usciti dal dopoguerra con tanta voglia di fare,
Una cosa è crescere nella bambagia, con nonni e genitori ricchi che ti hanno solo abituato a godertela.

Da noi gira un modo di dire : la prima generazione costruisce, la seconda amplia, la terza si fa fuori tutto....
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Senza una BMW..
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Vecchio 22-10-2021, 14:08   #263
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Purtroppo vero, tutto, il che dà pessime prospettive per il futuro.

Aziende piccole o medie a conduzione familiare hanno vantaggi ma anche moltissime limitazioni in un mercato globale.
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Vecchio 22-10-2021, 14:16   #264
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La prima costruisce, la seconda manda in vacca e la terza è costretta a vendere le macerie
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Vecchio 22-10-2021, 16:17   #265
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E quando vendono, magari ai cinesi, io li considero ancora dei grandi
Quelli che conosco io, e sono tanti, sono miseramente falliti ed oggi i ruderi di ditte con decine o centinaia di dipendenti sono li’ vuoti e deserti
Tutti soldi buttati al vento per tutti, magari avessero venduto prima, anche si cinesi…
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Vecchio 22-10-2021, 17:37   #266
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Qui, in città ci sono siti abbandonati che un tempo pullulavano di vita propria, centinaia di operai e un indotto commerciale ormai scomparso, in periferia ed hinterland intere zone industriali deserte in abbandono, salvo qualche vecchio capannone usato quale deposito.

Anche agap, il sogno di Marchionne per il lusso o premium, a rotoli.

Ad ogni tornata elettorale promesse di riconversione, poi il nulla.
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Vecchio 31-10-2021, 22:55   #267
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https://www.gazzetta.it/motori/la-mi...40284014.shtml

Anche la supernaked concept.
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Vecchio 16-11-2021, 23:27   #268
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C'è posto per tutti.........
https://www.moto.it/news/cfmoto-800m...in-italia.html
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In attesa...
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Vecchio 16-11-2021, 23:45   #269
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Curioso di leggere la prova su motociclismo...mi sa che ne venderanno parecchie
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Vecchio 17-11-2021, 01:23   #270
robygun
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E sarà un bene!
Così magari le Case più blasonate finalmente la capiranno che non tutti vogliono o possono comprare moto da oltre 10k€ (se non over 20k)..
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"Il fine è il viaggio, la meta è solo la scusa.."
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Vecchio 17-11-2021, 11:02   #271
Lucky59
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Pesi importanti in rapporto alla cilindrata, ben 248 kg la touring, con pieno e borse. Siamo a livello di una maxi enduro da 1200/1300 cc.
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Il GS logora chi non ce l'ha! Da oggi R1300 GS Trophy 2024.
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Vecchio 17-11-2021, 11:47   #272
Enzofi
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la leggerezza costa
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Vecchio 17-11-2021, 12:04   #273
iteuronet
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o possono comprare moto da oltre 10k€ (se non over 20k)..
Beh,allora SE il Conce di Liberec CF mi ha detto il vero,manco questa.Dovrebbe costare 11500-Senza borse e top....
Ho atteso la motorizzata KTM,ma dopo questa notizia sono andato di Tracer ....
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Vecchio 17-11-2021, 12:21   #274
chuckbird
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C'è un lettore che in un commento riporta il fatto che benché il motore sia il medesimo di KTM, l'elettronica non è quella originale ma è diversa.
Nella fattispecie prodotta dalla fabbrica cinese di Bosch.

Cosa peraltro confermata anche qui: https://www.motociclismo.it/cf-moto-...tore-ktm-78478

Vorrei capire l'impatto di questa cosa relativamente alla differenziazione dei due prodotti (cinese vs KTM original).
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Vecchio 17-11-2021, 12:37   #275
lombriconepax
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Secondo me l' impatto sarà che in una ci sarà scritto KTM e nell'altra no.
E costerà di più assai con la scritta ktm

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