F650/800GS Modifiche/soluzioni forcelle anteriori parte 2

[ORSOMARSO]

Penso sia l'unica ...
Grazie

[Giorgio800]

@gspeed (e a tutti quelli che hanno montato un kit senza regolazioni, per fare come un riepilogo) ho trovato interessante il tuo commento sul kit "semplice" della bitubo...ma riguardo il fuoristrada non esasperato come l'hai trovato?? il tuo peso qual'è??
Anche a te la moto ballava un pò in autostrada? a me dai 110-120, e ho notato che lo fa alla stessa maniera sia in rettilineo che nei curvoni....quindi un altro fattore che può interessare l'utente medio di questa moto è un intervento sulle sospensioni che, oltre a rendere la moto più guidabile, possa eliminare questo fastidioso (e anacronistico, visto che siamo nel 2012 e a quella velocità non ballano neanche i 50ini modificati) effetto

[Galaphile]

Anche a me ballava a quella velocità in autostrada. Tra le altre cose pensavo che le anakee facessero caghe.
Da quando ho cambiato l'idraulica la moto va dritta come un fuso e ho rivalutato anche le gomme.

[masban]

L'ho fatto
dopo oltre un mese da quando ne ho parlato sul forum, complici le ferie e la moglie impegnata per lavoro, sono riuscito a rubare un giorno dal trasloco di casa ed ho "aggredito" la forcella.
Il mio problema era che trovavo il kit bitubo davvero troppo rigido, così su assist di Yugs e con il supporto di Gaspare e Sal Paradise (che ringrazio per avermi convinto a vincere la mia titubanza) ho smontato le forcelle nell'intento di sostituire la molla di un solo stelo con quella originale.
Bene, la prima (positiva) sorpresa è stata che smontare le forche non è poi quest'impresa titanica.... insomma si può fare!
Ma la grande meraviglia è stata questa: il kit Bitubo mi era stato montato da un conce ufficiale, peraltro abbastanza rinomato.... che io invece non citerò x decenza.
Le istruzioni BITUBO recitano che il livello dell'olio deve essere 90mm al di sotto del bordo dello stelo, con lo stesso a fondo corsa in compressione e molla smontata. Ecco, io non ho neppure potuto "comprimere" lo stelo senza risucchiare olio! Il livello oltrepassava addirittura il bordo stesso dello stelo! Per farla breve ho ottenuto il giusto livello solo dopo aver aspirato circa un bicchiere di plastica pieno di olio da ogni stelo!!!!!!
Credo che la causa dell'estrema rigidità (leggi legnosità) si possa ricondurre a questo, visto che in pratica la camera d'aria era alquanto ridotta.
Scoperto questo inaspettato risvolto sono davvero stato in dubbio se montare la molla originale o rimettere la Bitubo..... ma alla fine ho deciso per la normale.
Rimontando ho trovato un'altra minch..... del conce: il RepRom recita di montare le forche lasciadole "sfilate" di 6,7 mm. Lui non lo aveva fatto, le aveva rimontate proprio "a filo".
Mosso dalla curiosità di vedere che "effetto fa" le ho rimontate lasciandole sfilate di 20mm, quindi circa 13 oltre allo standard.
Alla fine ho fatto un giretto (breve e poco significativo) di prova.
Effetti immediatamente riscontrati: la forcella è tornata ad essere una forcella. A dire il vero quasi un pò cedevole appena entri con il freno anteriore, ma dopo una limitata escursione non affonda più e mi pare di sentirla lavorare decorosamente. Anche intervendo "aggressivo" si "accuccia" quel paio di cm e poi la senti bella consistente. Molto meglio della situazione originale, ricordo che appena toccavo il freno e l'anteriore mi spariva.....
Per quanto riguarda il comfort mi sembra migliorato. Non assorbe proprio ogni asperita ma quantomeno non mi si smontano più le otturazioni ad ogni sconnessione!
Per un pò lascio così, poi eventualmente rimetto la molla bitubo che ho tolto per capire la differenza.
Degno di nota anche aver sfilato le forche: io NON sono affatto un pilotone, ma l'effetto mi sembra molto benefico in ingresso in curva, come che l'avantreno "risponda" meglio ed indirizzi meglio la moto. Credo che il prezzo da pagare sarà un avantreno troppo carico in off, ma io mi limito a strade bianche e sterrati facili.... vedremo.
Nel complesso sono soddisfatto, niente che faccia gridare al miracolo ma comunque un miglioramento netto. Non resta che guidarla più a lungo per vedere se le prime impressioni trovano conferma.

[gspeed]

@masban ottimo, allora il conce aveva sbagliato il montaggio bitubo che tristezza - se la camera d'aria era troppo piccola di certo le forcelle saranno state di legno! Non ti resta che provare con entrambe le molle più rigide per ridurre ancora di un po' l'affondamento iniziale

@giorgio, peso 70kg e in off leggero, specie in curva, sento che la ruota anteriore non scappa via come prima. Per la stabiità alle alte velocità, occhio che se ti balla ai 120-130 forse hai il mono è regolato male o c'è qualcos'altro (bauletti, ruota posteriore non in asse etc).

Lamps!

[Ylario]

@masban

è sempre una soddisfazione sapere che in concessionaria lavorano bene!

[Giorgio800]

Ok, grazie gspeed, credo che per cominciare farò la tua stessa modifica, così risparmio e non mi ammattisco con le regolazioni che altrimenti con la mia competenza rischio di fare più danni che altro...anche se avere il kit completo bitubo sarebbe (e farebbe) più figo!!
A proposito, qualcuno ha fatto la modifica di mettere la molla più morbida su un solo stelo?? sarebbe interessante sapere come va...
Intanto vado a mettere subito mano all'ammo...indurendolo, giusto??
Tu comunque del kit hai messo molle e olio o quest'ultimo l'hai cambiato?? io faccio sugli 80kg...anche se tu hai messo quello del kit a me forse conviene metterlo leggermente più viscoso??
P.S.
Grazie a tutti, sono nuovo di qui e trovo questo forum verametne molto utile e tutti molto cordiali e, chi più chi meno, competenti

[masban]

Originariamente inviata da Ylario

@masban

è sempre una soddisfazione sapere che in concessionaria lavorano bene!

.... specialmente in considerazione dei soldini che poi gli lasci........

[gspeed]

Originariamente inviata da Giorgio800

Tu comunque del kit hai messo molle e olio o quest'ultimo l'hai cambiato?? io faccio sugli 80kg...anche se tu hai messo quello del kit a me forse conviene metterlo leggermente più viscoso??

L'olio del kit è già più viscoso dell'originale provalo così, tant'è che l'effetto principale (minor affondamento) è dovuto solo alla molla più dura visto che la ns. cartuccia è frenata nel ritorno. Puoi fai sempre a tempo a metterne di più denso!

Lamps

[Giorgio800]

@AsAp ho ritrovato anche il tuo commento sul kit molle post e ant della hyperpro e devo dire che mi sembra valido, però non specifiche come ne risente la moto in fuoristrada...poi mi potresti dire anche il tuo peso per darmi una regolata. Thanks

[gaspare]

@ Giorgio: okkio che il peso è un indicatore che aiuta, ma è molto grossolano...
Bisogna vedere quanto si svita la manopola del gas e con quanta irruenza lo si fa: non è uno sproposito che con una certa taratura gira soddisfatto un turista di 90 kg, mentre un giocherellone di 70 kg vestito manda a pacco tutto.

Alla sperimentazione non c'è sostituto: non ci ammattire e prova di persona

[Giorgio800]

@masban ho letto solo ora il tuo post sulla sostituzione della molla...mi era sfuggito!! Ma in off come va??

Non è che io faccia chissà che fuoristrada, ho un minimo di esperienza con una ktm350 con la quale ho fatto un minimo di cross e su strada con il mio vecchio f650gs mono con forcella che affonda almeno quanto questa e le anakee2 mi tenevo dietro altri con stradali con una 20ina di cavalli in più (che sicuramente non erano dei gran pilotoni).
Comunque sto solo cercando un set up base migliore, senza ammattirmi troppo, alla fine mi abituo e mi trovo bene con tutto...sperimentare piacerebbe anche a me, ma con i prezzi che sto vedendo in giro......................poi non conosco troppo la mia sensibilità, proprio perchè alla fin fine mi adatto a tutto. Forse mi potrebbe aiutare appuntarmi le sensazioni da qualche parte

[AsAp]

@ Giorgio800

passo ai dati attendibili :
Peso 75 Kg a secco, con un fisico allenato (palestra e jogging) altezza 1,76.
Pneumatici Scorpion Trail ant 2,2 post 3,00

La mia guida su strada è mediamente veloce, rotonda e con pieghe fatte progressivamente e una buona velocità di percorrenza delle curve

Su fuori strada sono molto lento, non è il mio terreno di elezione, pertanto la forcella e il mono non essendo molto sollecitate tendono a copiare il terreno assecondando le asperità...

Una nota, inizialmente con le vecchie molle, bastava il classico pavet milanese o un po di buche ravvicinate, per darmi la netta sensazione che lo sterzo mi ritornasse in bocca, ora il tutto avviene in modo molto filtrato e la sensazione di controllo è aumentata, non ultima la frenata è migliorata notevolmente e il freno posteriore ha smesso di inserire l'ABS ogni volta che gli appoggiavo il piede.

Io ne ho tratto giovamento e considero la parte sospensioni a posto per il mio utilizzo...

Poi come dice il buon Gaspare, il tutto è molto indicativo, certo è che per gli 800 chilometri che mi sono sparato questo weekend ho goduto come un riccio

Lamps

[masban]

@Giorgio 800

purtroppo non saprei risponderti circa il comportamento in off. Lavoro fuori e non ho la moto con me, il (poco) tempo libero lo dedico al trasloco di casa.... in pratica dopo il giretto di prova (solo asfalto) non l'ho più usata....:-((

[BKRider]

Ma c'è qualcuno che ha montato la forcella e il mono holins o anche solo la forcella holins ed ha notato un grosso miglioramento in frenata della moto ovviamente sia con o senza abs?

[Giorgio800]

Ok, grazie ragazzi...ieri sono passato dal conce e mi ha detto che balla perchè prende molta aria sotto al becco. Ho risposto che se era per quello non poteva essere che altri vanno tranquillamente a 180 perchè l'aereodinamica è quella e a me lo fa sia a pieno carico che da solo...boh, comunque non era stupito per niente, ergo secondo me è un problema non insolito

[gaspare]

Tipica risposta di chi non sa con certezza e non può permettersi di dire "non lo so".

Di certo so che non è per quello (a meno che siano da considerare difettose quelle che van dritte).
Altra certezza è che la ns cavalcatura è iper-sensibile... muovi il sag di 1 cm e ti cambia la vita; cambi le gomme e sembra di sana pianta un'altra moto... devo confessare che questo mi lascia sconcertato.
Geometria "tirata"? boh... sta di fatto che ci sono moto che "digeriscono" i piccoli cambiamenti (per quanto le gomme possano essere considerate un piccolo cambiamento), e altre no - cosa fisiologica con cui bisogna convivere, pare - non un difetto ma sicuramente una complicazione da gestire.

...sono poi perplesso pensando comunque che questa criticità è tipica di moto con ambizioni agonistiche, mentre ce la ritroviamo su un mezzo destinato a grandi masse - che peraltro questo genere di complicazioni non le sanno e/o non le vogliono gestire. Cosa rischiosa per BMW, ma abbiamo già le nostre gatte da pelare, senza pensare ai problemi di Monaco, giusto?

[pericleromano]

Gaspare, permettimi di dissentire.
Trovo invece che la ns. moto abbia una ciclistica affatto tirata ciò è testimoniato dal fatto che già di serie ha una polivalenza sconosciuta alla stragrande maggioranza delle concorrenti e con alcuni aggiustamenti (anche pesanti) diventa ottima x il turismo o per le gare motorally....

Il mio setting nn é affatto turistico, domenica scorsa con valigie alu da 48 lt (48.....) + maxia Givi (esteticamente orribile) + plexi alto Givi in coppia ho percorso un bel tratto in tutta tranquillità a 180.....

Considera che l'ingombro laterale è da Smart....

Nn ho esperienza con gomme diverse dalle Anakee, ma x quella che è la mia esperienza tutte le moto possono presentare comportamenti profondamente diversi cambiando le gomme.
Il fatto che cambiando sag, cartucce, mono etc. la moto si stravolge avvicinandosi al comportamento di una specialistica è possibile solo grazie ad una ciclistica neutra ed equilibrata..... in caso contrario la mia esperienza mi dice che alcune volte modifiche anche piccole rendono i mezzi ingovernabili intaccandone l'equilibrio ciclistico.

[gaspare]

Ci siamo forse fraintesi: sulla flessibilità di utilizzo non ci piove, nè sul discorso gomme: io stesso ho ironizzato definendole un "piccolo cambiamento". ...però qui le cose sono portate all'estrema conseguenza: con l'AT potevi permetterti di andare a spasso in due senza variare il precarico, mentre nel GS è tassativamente proibito; potevi cambiar le gomme sentendola sì profondamente diversa, ma mai al punto di non riconoscerla più (prendi sempre con cautela queste parole).
...e via con altri esempi, che differenziano il GS sempre in questa direzione.

"Tirato" significa troppo vicino al limite di tolleranza, cercando equilibrio tra maneggevolezza, stabilità e distribuzione dei pesi - che come sai può essere perseguito in modi diversi.
Da questa parte mi sovviene il vecchio RD 350 Yamaha (telaio MONDIALE), cui - se non serravi un pò più del dovuto il cuscinetto di sterzo, sbacchettava (all'epoca gli ammortizzatori di sterzo erano ancora oggetti esoterici - ndr).
Nasce spontaneo il paragone con il GS, che da quando ha un mono finalmente sensibile, sembra aver scoperto un nervo per quanto all'assetto - che ora (sebbene sia assolutamente una migliorìa) risente anche dell'umore del gatto dei vicini di casa!

Cmq, tornando a bomba: a meno che non mi sia perso un pezzo, non ricordo alcuni che si lamentassero dell'Anakee. L'ho avuta, e devo dire che è quella che si sposa meglio per caratteristiche al GS - e sembra non dar rogne (prezzo a parte).
Con quelle, la moto filava come un fuso ben oltre 200 di GPS; purtroppo in off sono carenti, quindi ho deviato verso altri lidi (e sto ancora cercando, ora in attesa delle Scorpion Rally: speriamo bene...).

tbc sul thread "gomme", nel caso

[pericleromano]

Ok ripreso il filo!
Bella moto RD350, cmq gli ammortizzatori di sterzo esistevano eccome la mia kawa 500 mach 3 del 74 di serie usciva con una unità regolabile...
Che poi nn funzionano come quelli attuali è cosa logica!
Sono anche io interessantissimo alle nuove Pirelli, nn ho mai considerato prodotti tipo scorpion trail.... Una moto da enduro uno sterratino... Almeno quello lo deve poter fare!!
Se ho voglia di pieghe estreme, prendo la mia fida SB6R!

[gaspare]

okkio... Scorpion Rally, non trail
Non mi risulta che le abbia provate nessuno, qui dentro, finora.

Le trail sono in realtà più stradali delle Anakee, e in teoria dovrebbero regalarti soddisfazioni che già ti levi con il Bimota - quindi evita il doppione: stai sulle Michelin che non sbagli! ...se invece vuoi fare il disinvolto fuoristrada... ti saprò dire.

[pericleromano]

Si avevo capito, x questo ti dico che le Trail nn le avevo mai prese in considerazione....
Se devo trasformare la Giessina in stradale......
Ho visto le ralli su motosprint di questa settimana e le trovo davvero arrapanti!!!!!
Avevo qualche anteprima sul prodotto dal R&D di Pirelli Moto (la sede è a pochi km da casa ed ho qualche amico) chiederò se li hanno provati sul 800

[Toro Toro]

arrivato ai 50.000 sto pensando a milgiorare la moto per quanto possibile (io mi ci trovo bene salvo proprio sul discorso sospensioni)

per evitare spese folli pensavo di omntarmi un ohlins al mono posteriore e per dare coerenza cambiare le molle davanti con le molle della stessa casa.
Qualcuno ha fatto questa modifica e ha avuto dei riscontri?

Grazie

[gaspare]

Öhlins dietro: bella mossa, a patto di tararlo ad hoc. (v.thread ad hoc )

Molle davanti: passo falso.
Modifiche all'idraulica anche con molle originali danno buoni risultati...
...ma modifiche alle molle con idraulica originale sono un coerente buco nell'acqua.

Se leggi indietro, trovi diverse opzioni - ma il minimo (veramente il minimo) è il cambio gradazione olio et livello insieme alle molle.

Se fai il botto, contatta telefonicamente la WRS di San Marino e fatti fare il prezzo

[Old Boy]

chiedo un consiglio agli esperti che qui abbondano

ho montato il kit molle progressive della hyperpro, con relativo cambio di olio, ma mi ritrovo con un problemino:
a regimi medio-bassi mi saltella un pò l'anteriore, come se avessi la ruota anteriore ovale!
Aggiungo che il kit è quello da -25mm, anche se non credo sia fondamentale come informazione e non credo che il problema derivi da questo.

Mi date qualche consiglio per attenuare questo effetto?

Grazie in anticipo