Richiamo GS 2013-2017 (forcella)

[lollopd]

Originariamente inviata da sartandrea

per ipotesi fatti un bacino femore e perone rotti con relativi 2 mesi inchiodato a letto, tanto per iniziare...



inchiodato nel vero senso della parola



magari per colpa di quella mega-minchiata della forcella crucca pagata a peso d'oro



poi ne riparliamo....

Ne so ben più di quello che tu possa immaginare...e non due mesi ma ben di più...
Diciamo che fatti per un errore strutturale e non per un incidente stradale sarebbero molto fastidiosi


L'unico dubbio che mi rimane da ignorante che sono in materia è questo:
Siamo sicuri che questa soluzione non faccia sorgere ulteriori problemi successivamente?
Cioè mi spiego meglio, magari dopo qualche anno d'utilizzo le forcelle iniziano ad accusare guasti probabilmente causati da questo intervento ma non esplicitamente riconducibili!?
Tipo viene fuori una questione flangia bis dove dicevano che il problema era causato da un errore nel montaggio delle gomme dai centri non ufficiali ecc ecc
Perché le forcelle non costano come le flange!

[PMiz]

Beh ... uno l'hanno fatto fuori subito alla presentazione ...
Credo sia un record ...

[romargi]

Originariamente inviata da PMiz

Beh ... uno l'hanno fatto fuori subito alla presentazione ...

Ma la buonanima del tester ha avuto l'incidente con le forcelle SENZA punzonatura. Qui si sta parlando di un ulteriore intervento poiché, a quanto pare, l'intervento di punzonatura che è stato attuato ancora prima della presentazione presso la rete ufficiale non è sufficiente.

Quindi bisogna capire quanti incidenti ci siano stati con le forcelle in versione 1.1.

[paradisosal]

Il buongiorno si vede dal mattino

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[Gattonero]

No seriamente... perché qui ho letto di gente che vuol mettere in mezzo avvocati etc... qualcuno è a conoscenza di casi conclamati (non sentito dire, non foto su facebook, non "si pensa che") di incidenti derivati da steli che si sono sfilati?

No perché io alla riunione in cui hanno verificato i calcoli dell'avantreno e li hanno approvati non c'ero... non mi ci hanno invitato. Voi c'eravate?

[flower74]

... no... non c'era nessuno... probabilmente nemmeno quello che doveva fare un LAVORO COME SI DEVE... visto che, conoscendo BMW, se spende 5€ di boccole, è perché il PROBLEMA esiste realmente.
La cosa sconcertante è che sono arrivati ad una pseudo risoluzione... solo DOPO 4 ANNI.

[Gattonero]

Originariamente inviata da flower74

. perché il PROBLEMA esiste realmente.

Certo che il problema esiste... se no non avrebbero lanciato una campagna di richiamo.

Io però ancora leggo tanti "si dice che..." e tante speculazioni ma pochi dati.

Esistono casi reali di incidenti causati da questo problema? Quanti?

Siete sicuri che il rimedio (la boccola) NON sia corretto?

Perché altrimenti il caso è piuttosto semplice: BMW si è accorta che ci possono essere problemi con il tappo causati da stress in casi di guida in fuoristrada e ponendio rimedio. Nei casi in cui le deformazioni fossero già fuori tolleranza, sta sostituendo gli steli.... ah ma aspetta! è quello che dice la lettera di richiamo?

Ma guarda un po' alle volte... vuoi vedere che questi ingegneracci crucchi magari di moto ci capiscono di più di noi?

Originariamente inviata da Gattonero

...... vuoi vedere che questi ingegneracci crucchi magari di moto ci capiscono di più di noi?

senza dubbio,
soprattutto i motoristi visto cosa sono riusciti a tirar fuori da un motore che doveva morire 30 anni fa....

poi altri ing. crucchi hanno fatto delle cappelle su elementi strutturali fondamentali ....

la flangia è una cappella per come è stata pensata, senza se o ma...

sti tappi piantati in un tubo da mobilia sono una cappella per come sono stati pensati, senza se o ma...

e fare cappelle progettuali su componenti come questi vuol dire che qualcuno dovrebbe chiedersi se ha scelto il mestiere giusto

perché ci sono elementi che vanno sovradimensionati, non semplicemente verificati ai carichi di progetto

e questo lo sa anche un perito meccanico....




mica hanno cannato l'attacco del parabris...

[xpdev]

@Romargi

Esattamente come dici tu, l'attuale problema si verifica malgrado la punzonatura, quindi è abbastanza grave.

Anche se personalmente ritengo che il 99% degli utenti può stare tranquillo, l'altro 1% tra fuoristrada, penne e cazzate varie forse rischia qualcosa.

[Dive68]

Arrivata oggi la lettera (non una raccomandata) di richiamo per la forcella

[albatros1]

La boccola ha un diametro inferiore al diametro del tubo
Penso di un decimo
Ecco perché va montata con una sorta di pressa a vite che applica una forza notevole
Una volta montata il tubo della forcella si restringe bloccando ciò che ce al suo interno
Se all'interno non ce niente allora serve solo a impedire al tubo forcella di deformarsi
L'interno dell'anello e sicuramente rettificato a un diametro ben preciso e nella parte iniziale è ovviamente un Po conico
in modo da centrare e facilitare inizio del montaggio dell anello

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[aspes]

la boccola e' a interferenza e sicuramente dovrebbe risolvere il problema. COme giustamente dice chuckbird l'unica questione e' che si crea una discontinuita' nella "robustezza" per cui lo stelo potrebbe piegarsi subito sotto dove finisce la boccola. Cosa che peraltro non credo succedera' perche' i guai non sono mai stati un cedimento definitivo del tubo, ma un progressivo "lascarsi" dovuto allo sforzo tra tappo e tubo stesso. Se si elimina la possibilita' di movimento reciproco il problema dovrebbe considerarsi risolto

[PMiz]

Forse l'avevo gia' chiesto ma, per curiosita', qualcuno conosce quanto e' lo spessore di quei tubi?

[chuckbird]

Originariamente inviata da PMiz

Forse l'avevo gia' chiesto ma, per curiosita', qualcuno conosce quanto e' lo spessore di quei tubi?

Sarà probabilmente identico a quello dei modelli precedenti.
Ma la cosa importa relativamente visto che hanno comunque ridotto il diametro dei tubi... per cui di fatto il pezzo è più debole a prescindere.

Quella della riduzione del diametro dei tubi è obiettivamente una mezza cagata che hanno fatto ed è stata la prima cosa che ho notato quando sono andato a vedere la moto per la prima volta.
Anche sul piano puramente estetico i tubi di sezione inferiore sono meno appaganti.

[PMiz]

Originariamente inviata da chuckbird

... Ma la cosa importa relativamente visto che hanno comunque ridotto il diametro dei tubi... per cui di fatto il pezzo è più debole a prescindere. ...

Mica detto ... la robustezza di quel tubo dipende essenzialmente dal diametro, dallo spessore, dal materiale ...
Non e' detto che, benche' di diametro inferiore, sia sicuramente piu' debole ...

arriverà a 2mm sto spessore?

una cosa è certa e si vede ad occhio,
la sezione resistente della nuova boccola sarà 10 volte superiore a quella del tubo

su questi steli, dopo 2 cappelle consecutive, sono arrivati a questo "sbilanciamento" delle sezioni resistenti del nodo

una boccola sovradimensionata (per ovvi motivi) per evitare che il tubo da mobilia si deformi proprio nel nodo strutturale

è la sentenza che la cappella sta a monte di tutto

[chuckbird]

Non credere che lo spessore del metallo degli steli delle comuni forcelle sia tanto maggiore.
Di sicuro lo è il diametro.
La forcella è un componente mobile, montata al telaio con un angolo di sterzo più o meno pronunciato.
Solo una minima parte dell'energia che investe la forcella viene dissipata dagli steli, la maggior parte viene assorbita dalla molla mediante la fase di compressione.
E' quello che sostengo riguardo al telelever dove una cospicua componente della medesima energia se la becca il telelever prima di passare agli steli.
Quello che in una forcella tradizionale gli steli devono fare e rilanciare la componente perpendicolare della forza verso la molla mediante la compressione.

Se la forcella fosse un tubo fisso... le cose cambierebbero radicalmente.

[joe1949]

Originariamente inviata da chuckbird

Non credere che lo spessore del metallo degli steli delle comuni forcelle sia tanto maggiore.

Un quelle tradizionali che montano i tappi alla sommità sicuramente si, visto che tali tappi sono filettati; non ho ancora smontato una forcella a steli rovesciati di quelle "moderne" ma quelle della Honda Four, della Cbx e della piccola Guzzi che ho nel box, sicuuramente hanno uno spessore maggiore di quelle in carta velina della Bmw in oggetto!

[aspes]

quella a steli rovesciati a livello di stelo puo' essere anche piu' fina visto che e' il fodero che si fissa alle piastre e che e' molto piu' guidata perche' la ricopertura "fodero/stelo" e' molto maggiore della forcella tradizionale, ed ecco la ragione della maggior rigidita' di quella a steli rovesciati. Non l'unica ragione.

[chuckbird]

Il diametro è una componente fondamentale della resistenza strutturale... parliamo sempre di un materiale adatto allo scopo.
Andare di spessore può servire a meno che non andare di diametro.

Prendi l'esempio di un tondino di ferro per costruzioni da 2cm: si piega in maniera nettamente più facile di un qualsiasi tubo da idraulica con le pareti di spessore di alcuni mm.

Originariamente inviata da chuckbird

....

Prendi l'esempio di un tondino di ferro per costruzioni da 2cm: si piega in maniera nettamente più facile .....

mai prendere come riferimento "pratico" l'acciaio per costruzioni, sia quello per armature che strutture metalliche

vecchissimo proverbio:

... il ferro si piega ma non si spezza... (Fondamentale per le strutture edili)

... l'acciaio si spezza ma non si piega...


prova a piegare un tondino da 20mm in C40, un comunissimo acciaio per applicazioni meccaniche


comunque il modulo di resistenza (Wx) di un tondo pieno da 20mm corrisponde a un tubo da 28mm sp. 1.5mm, e pesa meno della metà .... il tubo

[ET57]

Ci vorrebbe l'intervento di un perito..... non ce ne sono in questo forum?

[aspes]

Originariamente inviata da ET57

Ci vorrebbe l'intervento di un perito..... non ce ne sono in questo forum?

c'e' ben altro!..

[PMiz]

@ Chuchbird

Certo.
Ma era solo per far notare che, in un tubo, anche se ne diminuisco il diametro, posso aumentarne lo spessore per mantenerne la rigidita' ...
Per tacer del materiale ovviamente ...
Era per evidenziare che non e' automatica l'associazione diametro inferiore > minore resistenza ...

[chuckbird]

Originariamente inviata da PMiz

@ Chuchbird


Ma era solo per far notare che, in un tubo, anche se ne diminuisco il diametro, posso aumentarne lo spessore per mantenerne la rigidita' ...

Bè mi pare una conclusione piuttosto ovvia, bisogna però vedere in che modo aumenta la resistenza... mediante che rapporto spessore/diametro.
Ci sono formule che io non conosco.
Non escludo che la resistenza alla flessione (perché è di questo che parliamo) del tubo cresca in maniera proporzionalmente maggiore variando il diametro piuttosto che lo spessore.
Fatto sta che... forcelle di acciaio con tubi spessi più di quelli che si vedono in foto io non ne ho mai viste...visto che il peso crescerebbe all'inverosimile.
E se questi hanno ridotto il diametro delle forcelle è solo per questioni di peso, visto che non mi pare vi siano interferenze particolari da considerare col movimento del manubrio della moto.