[R1100 e 1150] Motorino d'avviamento

[roberto40]

Ci sono varie discussioni sul motorino di avviamento, nelle vaq trovi anche tutta la procedura per provare a pulirlo e da come leggo in giro spesso in questo modo si risolvono i problemi.
Ti unisco alla discussione più completa che ho trovato, puoi proseguire su quella.

[maurodami]

Non è affatto necessario sostituirlo.......per come ti hanno già detto il motorino di avviamento di queste moto è uguale a quello di diverse auto; l'unica DIFFERENZA è che gira nel senso inverso.
Se ne montassi uno di derivazione auto basta invertire l'alimentazione delle spazzole e girerà nel senso corretto.
Comunque se nel tuo caso fosse una questione di pignone sgranato fallo sostituire (il pignone) con uno nuovo o usato, con l'occasione dai una bella pulita ed ingrassata, verifichi lo stato delle spazzole e le boccole, visto che si trova tutto come ricambio auto.

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maurodami, io ci sono stato dietro un paio di settimane tra due elettrauti e la BMW e tutti mi hanno detto che il ricambio del pignone non lo danno (telefonate fatte in mia presenza ai rispettivi fornitori), te sei sicuro che si trova? saresti così gentile da indirizzarmi per prenderne uno nuovo che me lo tengo per scorta, anche se quello che ho montato usato funziona.

Originariamente inviata da maurodami

Non è affatto necessario sostituirlo.......per come ti hanno già detto il motorino di avviamento di queste moto è uguale a quello di diverse auto; l'unica DIFFERENZA è che gira nel senso inverso.
Se ne montassi uno di derivazione auto basta invertire l'alimentazione delle spazzole e girerà nel senso corretto.
Comunque se nel tuo caso fosse una questione di pignone sgranato fallo sostituire (il pignone) con uno nuovo o usato, con l'occasione dai una bella pulita ed ingrassata, verifichi lo stato delle spazzole e le boccole, visto che si trova tutto come ricambio auto.

Grazie a tutti per i consigli anzitutto,
certo se sapessi come fare ad invertire l'alimentazione delle spazzole…potrei fare un tentativo, ma l'ho solo pulito in un paio di occasioni nulla di più e non vorrei fare stupidaggini e peggiorare le cose…nuovo sul sito Wunderlich costa 300 €…tanti secondo me, ma la moto ha solo 50.000 km mi sembra così assurda questa cosa!!!

Il problema è proprio che gira per due/tre volte a vuoto, per poi ingranare.

Dove comprare il pignone proprio non saprei…sono convinto che i pezzi singoli si trovano almeno all'estero…ma ci vuole tempo (ne ho poco) e pazienza (mai avuta in vita mia)…

La tesi della cannibalizzazione di un motorino proveniente da un'auto sta prendendo piede...

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motorini usati provenienti da 1150 si trovano, i prezzi sono un po ballerini.
Se vai a prenderlo in uno sfascio auto portati dietro il tuo che così verifichi se il pignone ha lo stesso numero di denti, io però ho un dubbio:
.....se ci fai caso i denti del pignone in testa hanno una svasatura che ne facilita l'innesto nella corona, girando al contrario dovrebbero averla dal lato opposto....a meno che il pignone del mio motorino e quello del motorino usato che ho preso hanno tutti e due i denti consumati dall'utlizzo....

[maurodami]

Non so darti alcun riferimento perchè non ho mai cercato; ricordo che il mio elettrauto mi ha detto che si trovano tutti i ricambi.

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il tuo elettrauto è differente!!!
guarda non so che dire nemmeno io, so solo che il mio inizialmente mi disse di stare tranquillo che mi avrebbe preso il ricambio, per poi scoprire anche lui che il ricambio non lo danno, il nuovo intero costa uno sproposito alla fine mi aveva proposto uno non valeo a circa 200€.(nuovo)
Ho preferito prenderne uno usato e utilizzarlo come "magazzino" ricambi.
(comprato motorino e alternatore usati a 100€)

[maurodami]

Il mio è stato revisionato senza cambiare nulla, a parte le boccoline che le aveva a portata di mano e le ha sostituite. Però in quell'occasione mi disse ciò che ti ho detto.
Comunque sono dell'idea che a parte spazzole e boccole, in caso di riparazione conviene reperire qualche motorino guasto e cannibalizzarlo.
Il guasto piè frequente, non ricordo di quale marca, è lo scollamento dei magneti; anche in quel caso si può ricorrere ad una "carcassa" usata di provenienza auto.
Mi pare che proprio in questo caso va invertita l'alimentazione delle spazzole, in modo da farlo girare nel senso giusto.
Nel mio caso tengo da parte un motorino di avviamento e un alternatore (usati) e perfettamente funzionanti, prevedendo di non vendere il mio GS.

[contrabbassiere]

Ho lo stesso problema. Smontato, ingrassato .ma a caldo lo fa quasi sempre.
ho trovato un ricambista a Palermo he lo vende se non ricordo male a 120 e , ma non è vale.
Lo piccolo ricambi.sta su ebay.

Originariamente inviata da contrabbassiere

Ho lo stesso problema. Smontato, ingrassato .ma a caldo lo fa quasi sempre.
ho trovato un ricambista a Palermo he lo vende se non ricordo male a 120 e , ma non è vale.
Lo piccolo ricambi.sta su ebay.

Si ho visto sta a 105,00 €+7,00 di spedizione grazie contrabbassiere ;-) mi chiedo se a milano ce n'è uno così rifornito….mah!!!

In effetti non è Valeo e non si vede di che marca sia, intanto lo tengo d'occhio aspettando cosa mi dice l'elettrauto forse me ne trova uno Valeo revisionato….vediamo un po' la cifra che spara…

Questo è un sito tedesco interessante…compresa la spedizione e l'IVA si arriva a 189,00 €….

https://www.boxxerparts.de/product_i...4458aihcltouk4

e qui un altro sito dove propongono sia l'originale che un equivalente

https://www.hornig.it/BMW-R-850-1100...i/Starter.html

….mmmmmmm….

[Fagòt]

Marco di motorini ne ho disfatti un paio...... il pignone originale con annessa frizione lo trovi come ricambio originale in Bmw..... io l'ho cambiato perchè la frizione era andata e non riusciva più ad innestare malgrado l'avessi pulito 2/3 (facendo off e con tanti avviamenti si imbrattava velocemente), costava uno sproposito.... non ho più la fattura, ma mi sembra di ricordare sui 70/80 euro. Prima avevo ricercato dai vari ricambisti di motorini, ma sembra che lo producano solo per loro.....
L'ultima volta avevo trovato sulla baia tedesca motorini nuovi identici all'originale, manca solo il marchio valeo o bosch, a 75 euro spediti a casa..... funzionato benissimo per 2 anni poi ho venduto la moto.... ma ti garantisco che non hanno nulla di meno di quelli da 300 e passa euro.

Ciao Diego questa è una buona notizia davvero e ti ringrazio ) In attesa della risposta dell'elettrauto, che come fanno tutti credo me ne proporrà uno "rigenerato", vado in BMW a sentire cosa mi dicono sperando di ottenere un riscontro positivo.
Sui siti tedeschi ne ho trovati diversi che vendono MOTORINI EQUIVALENTI tra cui quello postato nel precedente messaggio…se in BMW mi danno picche per il pignone originale...a questo punto acquisterò online un EQUIVALENTE NUOVO che dovrebbe costarmi poco più di un VALEO originale "rigenerato a dovere"…credo sia meglio...

Ho risolto cosi su consiglio dell'amico Fagót. Motorino arrivato in 3 giorni, 75 € spedito da venditore tedesco su e-bay, nuovo di pacca e 400 € risparmiati ) montato subito gira che è una meraviglia vediamo quanto resiste visto che la "testa" del pignone è più "corta" dell'originale)






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[Milan Meden]

Ho guardato la vaq, quindi esiste il kit di riparazione. Andrò a vedere alla bmw, ma dubito che là troverò qualcosa. Non so come sono i concessionari italiani, ma quì a Lubiana (la capitale slovena), dove ho il conce più vicino, la politica è "Si è rotto un pezzetto? Eh, no, non si trova come ricambio, bisogna sostituire tutto il motorino!" Sennò andare a vedere dove vendono questi articoli.
Ma quindi, se quando premo il pulsante d'avvio si sente solo questo famoso tac del relé (il motorino non gira assolutamente, morto) significa che la corrente arriva alla scatola dei relè ma non al motorino. Quindi c'è un problema FRA scatola e motorino, giusto? Ehm, perdonatemi l'ignoranza, ma che vogliamo farci, sono un dilettantucolo... Eppure i cavi sono collegati. Mah?

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premendo il pulsante fai intervenire il relè che porta il positivo all'elettromagnete (è il bussolotto più piccolo attaccato al motorino d'avviamento,il positivo arriva al cavo piccolo sul motorino) questo chiudendosi fa innestare il pignone nella corona e contemporaneamente chiude un'interruttore (interno al complesso del motorino) che collega il positivo (cavo grosso sul motorino) alla spazzola del positivo del motorino facendolo ruotare.
Controlla che al cavo piccolo premendo il pulsante d'avviamento arrivi il positivo.
Se così fosse forse si è bruciato l'elettromagnete, o forse hai rimontato male il portaspazzole.....
Trucco da elettrauto per verificare se il motorino ed elettromagnete funzionano: scollega il cavo piccolo e cortocircuita con un paio di forbici da elettricista (di solito usano questo attrezzo ma anche una pinza va bene) tra il cavo grosso e il contatto da dove hai scollegato il cavo piccolo. Se tutto funziona (elettromagnete e motorino) deve girare.Attento a non toccare con la pinza la struttura della moto che mandi il positivo della batteria direttamente a massa.
Anche quì con i conce non è che la musica cambia molto, ma il codice del kit è riconosciuto nel RealOEM, se non lo hanno disponibile forse lo possono ordinare, sennò prova a cercare su ebay.de inserendo il codice stesso.

[Milan Meden]

Grazie per le informazioni! Farò come mi hai descritto, certo, dopo aver trovato il pezzo per il motorino. Andrò alla bmw col codice e vedremo cosa mi dicono. Se è previsto come ricambio sicuramente sarà da ordinare, negli ultimi mesi ho comprato più di qualche ricambio alla bmw e l'unico pezzo che non era da ordinare e che avevano in magazzino era l'anello di tenuta del tappo scarico olio del cambio. Tutto il resto, anche il più ridicolo o-ring era da ordinare. mah.
Eh eh, negativi, positivi, massa... la mia conoscienza di questo argomento è poko più ke nulla, e pensa che mio padre è elettricista... Se ricordo bene quando avevo provato a mettere in moto ho sentito una specie di scoppio, come se fosse andato qualcosa in corto. Può perfettamente essere che abbia fatto qualche cappellata, il motorino non mi aveva mai dato noie, finora, nonostante i 105.000km. Vabbé, mal che vada comprerò un motorino di concorrenza.

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ahi ahi uno scoppietto elettrico non è proprio quello che ci vuole.....quando hai smontato le spazzole hai notato i due pezzettini di bachelite che fanno da isolante tra la testa delle spazzole e la molla? li hai rimessi? spero di si.....

per quanto riguarda il resto.....il positivo è il morsetto + della batteria da li partono tutti i fili elettrici che passando per i fusibili arrivano a tutte le utenze (relè interruttori ecc.) il negativo (o massa) è il polo- sulla batteria. se ci fai caso questo cavo grosso che parte dal - è collegato alla struttura in ferro della moto (sul blocco motore). Tutta la struttura in ferro della moto è detta massa.
Convenzionalmente la corrente esce dal polo + e dopo aver attraversato un'utilizzatore (ad es. una lampadina) attraverso la struttura della moto rientra al polo - della batteria....

[Milan Meden]

Spulciato su ebay, trovato il kit. 38,90 euro + 16 di spedizione. Vediamo se alla bmw faranno di meglio, sgrat sgrat.

[Milan Meden]

Però questo kit su ebay è per i motorini D6RA7/D6RA15, non per il D6RA75 che monto io. Andrà bene comunque?

[Milan Meden]

Sì, avevo rimesso gli isolanti.
Può essere qualche cavo scoperto da qualche parte? Uhm, grave, immagino...

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Non credo che il cavo lo hai montato male (quello grande) non vedo come si possa sbagliare.....farei più attenzione al cavo con la spazzola che esce dall'elettromagnete, quello deve essere ben isolato (gomma intatta) e al gommino che si incastra nella carcassa da dove esce quel cavo (credo che mi hai capito).
Il motorino lo hai revisionato completamente? Lo hai aperto del tutto tirando fuori il rotore?
Se lo hai fatto riaprilo e controlla che attaccato ai magneti non ci sia finita qualche rondella che non hai visto, e assicurati che il coperchio di metallo all'interno sia ben fissato dove sono gli ingranaggi e che non si sia appoggiato sul rotore....

per quanto riguarda il kit controlla che il codice riportato nella VAQ sia per il modello che hai te, di più non so dirti.
Puoi comunque verificare in BMW o prendere un motorino usato, io il mio usato l'ho preso a 50€, l'ho poi revisionato io e di due ne ho fatto uno, più parti di ricambio avanzate a disposizione in garage.

[Milan Meden]

No, non l'ho smontato completamente, non mi era sembrato il caso. Il tutto si presentava discretamente pulito, voglio dire, non c'era troppo sporco, incrostazioni ecc., ho tolto il solenoide, pulito e ingrassato, e poi ho verificato l'usura delle spazzole. Secondo me avrò fatto lì qualche menata, per inserire la molla è partita più di qualche bestemmia :-/
I cavi sono sicuro di averli montati correttamente, a parte che come dici tu non si può sbagliare, ma ti dico, lavoravo coi manuale d'officina bmw, manuale della Haynes e le foto che avevo scattato sotto mano, per essere sì sicuro di non sbagliare :-)
Ma ora, se quello scoppio che ho sentito implica che effettivamente qualcosa sia andato in corto, i danni si limitano al motorino o ne va di mezzo qualche altro componente elettrico della moto? Certo, so che è difficile dirlo così da lontano... Bom, comunque, vedo su ebay che motorini nuovi di concorrenza non mancano e non costano follie, al limite aquistarne uno e tenere quello che ho ora per i pezzi di ricambio. Intanto farò come dici, lo smonterò di nuovo e controllo.

[Milan Meden]

Smontato tutto il motorino, rotore incluso, mi sembra tutto a posto. Incredibilmente a posto, sopratutto se confrontato con alcune foto che ho visto sulle vaq. Niente grasso secco e rappreso, ancora flluido, poca sporcizia, i movimenti dei vari ingranaggi senza incertezze. Non resta altro che rimontarlo, trovare il pezzo nuovo e riprovare a mettere in moto... Mistero.

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ti metto il link di un filmato che mostra come provare il motorino o solo il solenoide o tutti e due senza montarlo sulla moto.
Il motorino è diverso da quello che hai te ma funzionano tutti allo stesso modo.
Se cerchi ci sono altri filmati.
In questo modo puoi escludere difetti al motorino....

[YT]https://www.youtube.com/watch?v=BAjMO3Zu88s[/YT]