Rottura scatola coppia conica

Originariamente inviata da paolo b

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lo so che non si quotano le foto, però non ho resistito


scusate,
vorrei solo esprimere un concetto...
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ma come CAZZO SI FA a complicarsi la vita CON SIMILI COMPLICAZIONI per trasmettere della Coppia ad una ruota di una moto,

sul serio, come cazzo si fa???

e per cosa?????

per due spruzzate di grasso alla settimana??? (per quelli che la usano tutti i giorni)


che minchiata ..........................................

[aspes]

su questo non concordo. Il cardano ha i suoi pregi se non si rompe niente. Che dovrebbe essere il suo pregio principale. Ma qui discutiamo di forcelloni, non di cardani, perdinci !

[nicola66]

Originariamente inviata da aspes

su questo non concordo. Il cardano ha i suoi pregi se non si rompe niente.

ne ha solo uno e qui si vede.
[YT]https://www.youtube.com/watch?v=gaodRPxw6Ac[/YT]

[LoSkianta]

Originariamente inviata da sartandrea

l

che minchiata ..........................................

Questa è la tua opinione.

Se ci sono acquirenti che scelgono BMW ( o Guzzi ) anche perchè dotate spesso del cardano invece che della catena (e io sono tra questi) non credi che sia furbo intercettare queste richieste?
Non dico che sbagli a scegliere moto a catena, ma lascia agli altri il diritto di non pernsarla come te.

[Animal]

manca un link? a cosa ti riferisci?

http://www.stilopolis.it/notizie/201...microfratture/



è prima di lui anche altri...

[vertical]

OT OT OT OT OT OT OT OT OT..........

Originariamente inviata da Animal

http://www.stilopolis.it/notizie/201...microfratture/
è prima di lui anche altri...

scusate la divagazione, Animal scusa ma è un tantino diversa la cosa:
in questa discussione si parla di un ipotetico cedimento strutturale dovuto a x motivi

ci si è spinti a dire che anche gli aerei cadono per giustificare che un cedimento strutturale per fatica può sempre accadere

ho risposto dicendo che non mi risultano aerei caduti o anche semplici incidenti nella moderna aviazione civile dovuti ad errori strutturali

quello da te postato non è un icidente o crash, "problemi" strutturali di questo tipo sono relativamente ricorrenti e ne sono affetti diversi tipi di modelli soprattutto all'inizio della loro produzione.
Per un progettista è impossibile testare (quantitativamente) ogni parte e solo dopo la messa in produzione-vendita-accumulo di ore di esercizio-cicli di esercizio su n macchine si avrà la reale situazione di quanto si è progettato.

quello che ho cercato di dire (evidentemente male) è che non mi risultano aerei caduti post certificazione per cedimenti strutturali dovuti ad errori di progettazione.

FINE OT FINE OT FINE OT FINE OT.........

[Animal]

per esempio che se uno voleva farsi per i cazzi suoi una parigi dakar con la g/s comprata nel concessionario sotto casa magari ci lasciava la metà di dietro per strada.

bell'idiota.....a maggior ragione se la moto ufficiale (per ovvie esigenze meccaniche) venne strutturata per sopportare stress ben superiori ad un normale uso... fu ed è tutt'ora così per ogni genere di mezzo impiegato in attività estreme.....

se vuoi fare estremo devi equipaggiarti per l'estremo......

[nicola66]

non è che la moto ufficiale fosse stata strutturata per...
era proprio un'altra moto.
al pubblico vendevano una roba col di dietro della K75

[chuckbird]

Bella spiegazione.
Soprattutto chiara della motivazione che porta a quel danno.

[Diavoletto]

solo cosi´per dire, ma le parti strutturali vengono sempre calcolate con un fattore di sicurezza tale da prevenirne le rotture .
in piu´ oltre alla fase pura di calcolo strutturale, vengono eseguiti dei test successivi ad ogni step dello sviluppo in maniera tale da provare effettivamente sotto stress queste parti. questo tipo di test che non sto a descrivervi per evitare di tediarvi viene ripetuta dalle fasi prototipali del pezzo in cui il pezzo e´ costruito con sequenze e metodi prototipali , fino alla fase di produzione in cui il pezzo viene costruito in una linea e con le macchine / sistemi di produzione.

ora

se un pezzo strutturale si rompe e´ ben difficile che sia stato calcolato male, nella maggior parte delle situazioni ci si trova piuttosto nelle condizioni di errato controllo di qualita´ sulla fornitura del materiale di quel pezzo o piuttosto una deriva del metodo in cui quel pezzo viene prodotto.

io fossi in bmw andrei quasi a colpo sicuro a farmi col sabbione quelli della qualita´....

[Zio Erwin]

Originariamente inviata da diavoletto

solo cosi´per dire, ma le parti strutturali vengono sempre calcolate con un fattore di sicurezza tale da prevenirne le rotture .
in piu´ oltre alla fase pura di calcolo strutturale, vengono eseguiti dei test successivi ad ogni step dello sviluppo in maniera tale da provare effettivamente sotto stress queste parti. questo tipo di test che non sto a descrivervi per evitare di tediarvi viene ripetuta dalle fasi prototipali del pezzo in cui il pezzo e´ costruito con sequenze e metodi prototipali , fino alla fase di produzione in cui il pezzo viene costruito in una linea e con le macchine / sistemi di produzione.

ora

se un pezzo strutturale si rompe e´ ben difficile che sia stato calcolato male, nella maggior parte delle situazioni ci si trova piuttosto nelle condizioni di errato controllo di qualita´ sulla fornitura del materiale di quel pezzo o piuttosto una deriva del metodo in cui quel pezzo viene prodotto.

io fossi in bmw andrei quasi a colpo sicuro a farmi col sabbione quelli della qualita´....

Amen !
Scusate il quote integrale ma questo concetto è da imparare a memoria.

[GSCONROTELLE]

[QUOTE=diavoletto;9583797]solo cosi´per dire, ma le parti strutturali vengono sempre calcolate con un fattore di sicurezza tale da prevenirne le rotture .....QUOTE]


Grazie Diavoletto.

Questo e' un discorso sensato.

[roberto40]

Concordo sul sabbione, anche sulle moto più tecniche sembra ci sia qualche leggerezza.

http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php?t=443318

[chuckbird]

Fosse anche solo per quello... che importa?

[StiloJ]

Secondo me, se fatto con criterio, il cardano ha il suo perchè rispetto alla catena, purtroppo ho il sospetto che con il GS1200 BMWabbia voluto fare un cardano che fosse anche estremamente attraente dal punto di vista estetico (snodo, coppia conica con il foro) e forse questo è andato a scapito della robustezza del tutto oltre che del fatto che si è passati da un qualcosa che avrebbe dovuto essere eterno e privo di manutenzione, ad un insieme un po' delicato e che richiede "attenzioni" più di frequente rispetto a quanto avrebbe dovuto essere in origine. In soldoni, badando al lato estetico hanno finito per complicarsi la vita, forse inutilmente.
Io ogni tanto guardo il cardano della Guzzi V35C del 1982 che fu di mio padre; quel cardano e soprattutto quella coppia conica (anche se montata su un forcellone tradizionale bi-braccio) è brutta al punto da sembrare una pentola a pressione, ma mi trasmette un'idea di solidità che quello del mio GS non riesce a fare.

[PMiz]

Uno dei punti da considerare e' anche il rapporto della coppia conica finale della trasmissione cardanica.

Se per motivi estetici vuoi fare la parte finale del cardano piccola, dovrai tenere la corona finale piccola e quindi giocoforza devi tenere un rapporto finale basso.

Questo significa che l'albero del cardano girera' piu' lentamente ma trasmettendo piu' coppia ... e questo tendera' a far "torcere" di piu' il braccio che contiene il cardano ... ed in un sistema monobraccio questo causera' una sollecitazione notevole ....

Sarebbe interessante conoscere i rapporti finali sulla coppia conica dei vari costruttori ...

[nicola66]

Originariamente inviata da PMiz

Questo significa che l'albero del cardano girera' piu' lentamente ma trasmettendo piu' coppia ... e questo tendera' a far "torcere" di piu' il braccio che contiene il cardano ... ed in un sistema monobraccio questo causera' una sollecitazione notevole ....

ehhh?
come scusa?

[PMiz]

Originariamente inviata da nicola66

ehhh?
come scusa?

Originariamente inviata da Gepp1

... @Pmz puoi spiegare meglio?

Tento di spiegare ...

Partendo dal presupposto che le ruote posteriori delle moto che stiamo considerando hanno tutte lo stesso diametro, puntavo l'attenzione sulle implicazioni relative alla scelta del rapporto della coppia conica finale, cioe' quella tra l'albero cardanico e la ruota posteriore.

Ovviamente piu' e' basso il rapporto di questa coppia conica e piu' l'albero cardanico girera' lentamente (a parita' di velocita' delle moto considerate).

Vi ricordo che la potenza in un sistema rotante e' definita come il prodotto di coppia per velocita' angolare quindi, a parita' di potenza trasmessa, un albero cardanico che ruota piu' lentamente (causa coppia conica con rapporto basso) sara' costretto a trasmettere una coppia superiore.

Facciamo il caso di 2 moto identiche che differiscano solo nella scelta di far girare piu' o meno velocemente l'albero cardanico variando i rapporti iniziali e finali dello stesso.
Un po' come se in una moto con trasmissione a catena invece di usare (per esempio) un pignone da 10 denti e una corona da 40, decidessi di usare un pignone da 20 denti ed una corona da 80 denti. La rapportatura finale sarebbe identica (1:4), solo che nel primo caso la catena ruoterebbe alla meta' della velocita' del secondo caso (ma trasmettendo una forza doppia).

Analogamente nel caso di una trasmissione cardanica se (a parita' di velocita' della moto) ho fatto la scelta progettuale di avere un albero che ruoti alla meta' della velocita' di un altro, questo albero dovra' trasmettere una coppia doppia.

Questa coppia tende a far torcere la "custodia" dell'albero cardanico nella direzione opposta a quella di rotazione dell'albero cardanico stesso.

Ergo piu' coppia trasmetto con l'albero cardanico, piu' tendo a torcere tutto il forcellone.
Un forcellone bibraccio e' ovviamente molto piu' resistente a questa torsione rispetto ad un monobraccio.

Quindi forcellone cardanico monobraccio e basso rapporto di coppia conica finale a logica non vanno molto d'accordo ...

[nicola66]

Originariamente inviata da PMiz

Questa coppia tende a far torcere la "custodia" dell'albero cardanico nella direzione opposta a quella di rotazione dell'albero cardanico stesso.

Ergo piu' coppia trasmetto con l'albero cardanico, piu' tendo a torcere tutto il forcellone.

guarda che l'albero è completamente disaccopiato dal forcellone.
ci passa dentro senza toccarlo

[PMiz]

Originariamente inviata da nicola66

guarda che l'albero è completamente disaccopiato dal forcellone.
ci passa dentro senza toccarlo

Ovviamente ...

Vediamo se riesco a farti visuallizzare la cosa ...

Immagina di mettere la moto (BMW serie R) sul cavalletto centrale.
Togli la ruota posteriore.
Taglia su questo piano la sola "custodia" dell'albero cardanico (non l'albero stesso ) ed il braccio di reazione.



Mettiti dietro la moto e tieni in mano la parte finale del braccio, cioe' la custodia della coppia conica.
Ora chiedi a qualcun'altro di bloccare il disco posteriore tramite il freno e poi di innestare la prima, accelerare e mollare la frizione ...

Dal tuo punto di vista (guardando la moto dal retro) la custodia della coppia conica che hai in mano si mettera' a ruotare in verso antiorario ...

Per fermare questo movimento dovrai esercitare una coppia uguale a quella che sta' trasmettendo l'albero cardanico.

Ecco ... questa e' la coppia che tende a torcere la "custodia" dell'albero cardanico ...

[PMiz]

Per esempio, ad una prima veloce ricerca BMW sulla serie R pare utilizzi 11/33 o 12/33.

Guzzi con il CARC pare 12/44 ...

Yamaha? Ho trovato un 9/32 ...

Kawasaki sul GTR1400 dovrebbe avere un 10/32 ...

Honda VFR1200 trovato niente ... idem Triumph ...

[ilprofessore]

Originariamente inviata da PMiz

Per esempio, ad una prima veloce ricerca BMW sulla serie R pare utilizzi 11/33 o 12/33.

Guzzi con il CARC pare 12/44 ...

Yamaha? Ho trovato un 9/32 ...

Kawasaki sul GTR1400 dovrebbe avere un 10/32 ...

Honda VFR1200 trovato niente ... idem Triumph ...

La VFR 1200 ha un rapporto 11/28, la Explorer 11/27.
Tra l'altro, la Kawa ha un bi-braccio, quindi il suo sistema a parallelogramma non e' comparabile con quello della GS (o VFR o Explorer).

infatti
ho detto come la penso sul cardano ...... non che dovete vendere i vostri cardani

mi sembra ovvio....

che poi.....

dico a voi cardo-muniti,
siete Motociclisti o Caporali?

ecchecazz,
un paio di guanti da ginecologo una bomboletta e il gioco e fatto

basta quel bucone per farvi perdere la testa?

[nicola66]

Originariamente inviata da sartandrea

un paio di guanti da ginecologo una bomboletta e il gioco e fatto
basta quel bucone per farvi perdere la testa?

per qualcuno da andrologo