Come evitare di cadere in moto (secondo lui...)

[Wotan]

Leggo con interesse e mi viene da fare alcune considerazioni.

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Innanzitutto, mi chiedo quante delle persone che parlano con tanta sicurezza di quanto siano utili o inutili i corsi di guida sicura su strada e di quali doti debba possedere un istruttore di tale disciplina abbiano frequentato anche uno solo di tali corsi.
Ovviamente conosco la risposta: poche.

Da questa mancanza di conoscenza deriva il fatto che molte di queste persone commettono un errore di fondo: assimilare la guida sicura su strada a una disciplina sportiva. Non lo è.

Nei corsi di guida sicura su strada non si insegna a gareggiare, ma a utilizzare correttamente uno strumento tecnico complesso e potenzialmente pericoloso in un contesto normato che pone importanti problemi di sicurezza.
Si tratta quindi di corsi tecnici, non agonistici.

Il merito degli allievi di tali corsi non si misura semplicemente con la velocità - che comunque è una conseguenza importante della competenza e come tale ha un valore - ma anche e soprattutto con la capacità di controllare efficacemente la moto in tutte le situazioni e di rispettare in modo rigoroso determinate regole di sicurezza.

Per questa ragione non serve essere ex piloti per insegnare questa disciplina, anche se ovviamente bisogna saper guidare almeno molto bene su strada, oltre a possedere parecchie altre doti.

Per la stessa ragione apprendere la tecnica della guida in pista, seppur utile, non basta ad imparare a guidare in modo sicuro su strada.
In pista si prende dimestichezza con le alte velocità e si impara a conoscere i limiti fisici della moto, entrambe cose utilissime e che tutti a mio avviso dovrebbero fare, come tutti dovrebbero fare off, ma non si impara la gestione degli imprevisti né a leggere un tracciato stradale, né si acquisce la tecnica necessaria per risolvere problemi tecnici che si presentano solo su strada (caso classico, i famigerati tornanti).

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Vedo poi che è diffusa e radicata l'idea che il semplice macinare chilometri basti a diventare provetti motociclisti, con il corollario che o si è imparato a guidare fin da piccoli coi cinquantini e poi con tutta la successiva gavetta, oppure si è condannati a essere delle mezze seghe a vita.
Beh, vi sbagliate. Conosco un sacco di motociclisti che hanno decine o anche centinaia di migliaia di chilometri alle spalle, che non sono in grado di frenare al limite o non sanno evitare un ostacolo, e al contrario conosco ragazzini di scarsissima esperienza che già guidano magnificamente.

Per imparare a guidare bene è necessario avere anche altre doti: voler crescere, sfidando i propri limiti, e capire come fare per migliorarsi, entrambe doti tutt'altro che scontate. Se manca la voglia di crescere, di solito si resta nel proprio limbo di mediocrità tecnica per tutta la vita, mentre chi vuole crescere, ma non sa come fare, trova in un buon istruttore di guida lo strumento perfetto per soddisfare il suo desiderio.

Certo, se uno inizia a 50 anni non avrà mai la forma fisica di un ventenne e quindi non potrà mai e poi mai neanche sognare di correre in Moto GP.
Ma se questo cinquantenne ha la stoffa, può benissimo diventare un motociclista sicuro e disinvolto, e con l'aiuto di un buon istruttore può riuscirci in tempi nettamente più brevi.

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Infine, ci sono quelli che pensano che basti seguire uno bravo per imparare, perché loro stessi hanno imparato così.
Certo, a seguire un bravo motociclista c'è molto da imparare, e se poi questo motociclista è anche bravo a insegnare oltre che a mostrare quello che fa, l'efficacia è ancora maggiore.
Ma vi assicuro che da me viene un sacco di gente che ha seguito l'amico o il marito, magari anche bravo, per mesi o anche anni, eppure ancora ha difetti importanti e a volte tali da fargli rischiare seriamente l'incolumità ogni volta che esce in moto.
A prescindere dalla necessità di trovare il buon esempio - è difficile, al pari di identificare un buon istruttore - c'è gente che impara imitando e chi invece ha bisogno che le cose gli vengano spiegate e fatte provare e riprovare, possibilmente in contesti protetti.

[fastfreddy]

Originariamente inviata da Wotan

l'idea che il semplice macinare chilometri basti a diventare provetti motociclisti, con il corollario che o si è imparato a guidare fin da piccoli coi cinquantini e poi con tutta la successiva gavetta, oppure si è condannati a essere delle mezze seghe a vita.
Beh, vi sbagliate.

questa è la cosa più vera .... io stesso prima di fare il corso a Franciacorta ero convinto di essere quantomeno un discreto guidatore (cinquantino truccato, macchina a dodici anni, bla bla) .... invece sbagliavo un sacco di cose e probabilmente ne sbaglio ancora visto che un giorno in pista non è certo miracoloso (anche se fa veramente tanto)

comunque leggere il tuo libro mi ha aiutato moltissimo a cambiare atteggiamento su strada ...alcune cose le facevo d'istinto ma non avevo realmente coscienza di ciò ...e poi tante attenzioni per guidare più sicuri

[nicola66]

Originariamente inviata da Wotan

Per questa ragione non serve essere ex piloti per insegnare questa disciplina, anche se ovviamente bisogna saper guidare almeno molto bene su strada, oltre a possedere parecchie altre doti.

e tu appartieni a questa categoria?
chiedo.

[Wotan]

Originariamente inviata da nicola66

e tu appartieni a questa categoria?
chiedo.

Non chiedere a me, la mia risposta saprebbe di oste e di vino. Chiedi ad amici comuni.

[Dfulgo]

...comunque appare come minimo singolare che per insegnare a scivolare giù da una collina innevata bisogna seguire enne disciplinari con corsi ed esami certificati dalla federazione e conseguenti verifiche periodiche...

...per insegnare a condurre un mezzo da 180 Cv..., ...niente..., al massimo qualche video su YT di cui abbiamo esempio all'inizio di questo thread...

[fastfreddy]

Originariamente inviata da Dfulgo

...comunque appare come minimo singolare che per insegnare a scivolare giù da una collina innevata bisogna seguire enne disciplinari con corsi ed esami certificati dalla federazione e conseguenti verifiche periodiche...

...per insegnare a condurre un mezzo da 180 Cv..., ...niente..., al massimo qualche video su YT di cui abbiamo esempio all'inizio di questo thread...

d'altronde siamo nel paese dell'aggiornamento obbligatorio (non ci sfiora nemmeno l'idea che il mercato possa selezionare i migliori, ovvero quelli che si aggiornano per kazzi loro - preferiamo costruire un sistema di aggiornamento fittizio per livellare tutti in basso ...ma lasciamo stare, sono OT)

[nicola66]

Originariamente inviata da Wotan

Non chiedere a me, la mia risposta saprebbe di oste e di vino. Chiedi ad amici comuni.

abbiamo un conoscente comune.
dovrei basarmi su quello?
dimmi di no per favore, perchè tanto vale che tolga la sottoscrizione al 3ad

[Gigo]

Originariamente inviata da nicola66

e tu appartieni a questa categoria?
chiedo.

si!
+ 10 tornanti

[Pacifico]

Originariamente inviata da Wotan

Innanzitutto, mi chiedo quante delle persone che parlano con tanta sicurezza di quanto siano utili o inutili i corsi di guida sicura su strada e di quali doti debba possedere un istruttore di tale disciplina abbiano frequentato anche uno solo di tali corsi.
Ovviamente conosco la risposta: poche.

che fai ci sfidi?

Da questa mancanza di conoscenza deriva il fatto che molte di queste persone commettono un errore di fondo: assimilare la guida sicura su strada a una disciplina sportiva. Non lo è.

A me sembra una ovvietà... ma se stai a dare risposte a certi commenti non la finisci più.

Nei corsi di guida sicura su strada non si insegna a gareggiare, ma a utilizzare correttamente uno strumento tecnico complesso e potenzialmente pericoloso in un contesto normato che pone importanti problemi di sicurezza.
Si tratta quindi di corsi tecnici, non agonistici.

come sopra..

cut.... andiamo avanti...

ok... fin qui ci siamo...

Per questa ragione non serve essere ex piloti per insegnare questa disciplina, anche se ovviamente bisogna saper guidare almeno molto bene su strada, oltre a possedere parecchie altre doti.

E qui che mi trovi in disaccordo... ex piloti o sportivi agonistici in generale significa avere una mentalità disciplinata ed alla ricerca della massima prestazione... per prestazione non significa la massima velocità ma la capacità di aver individuato, nella disciplina insegnata, il miglior gesto tecnico o atletico per gestire il mezzo. Ne conoscono, più di chiunque altro, pregi e difetti. Cioè, sono, sulla carta, quelli che posseggono la conoscenza dei limiti alti e che possono controllare più di altri, che agonisti non sono e che al massimo hanno qualche giro per i passi. Se poi alla loro conoscenza del mezzo aggiungi tutto il resto capirai da solo che uno studente potrà ottenere risultati lusinghieri anche sulla sicurezza stradale. Perché poi, oltre alla carta scritta, la moto la devi guidare .... Poi possono esserci bravi istruttori che non sono mai stati agonisti ma si vede subito...

Per la stessa ragione apprendere la tecnica della guida in pista, seppur utile, non basta ad imparare a guidare in modo sicuro su strada.
In pista si prende dimestichezza con le alte velocità e si impara a conoscere i limiti fisici della moto, entrambe cose utilissime e che tutti a mio avviso dovrebbero fare, come tutti dovrebbero fare off, ma non si impara la gestione degli imprevisti né a leggere un tracciato stradale, né si acquisce la tecnica necessaria per risolvere problemi tecnici che si presentano solo su strada (caso classico, i famigerati tornanti).

condivido...

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Vedo poi che è diffusa e radicata l'idea che il semplice macinare chilometri basti a diventare provetti motociclisti, con il corollario che o si è imparato a guidare fin da piccoli coi cinquantini e poi con tutta la successiva gavetta, oppure si è condannati a essere delle mezze seghe a vita.

non so se ti riferisci alla mia osservazione ultima... ma un corso di uno/ due week end non sostituiranno mai migliaia di km percorsi ma non mi riferivo all'apprendimento e miglioramento della guida ma a percepire il pericolo prima che esso avvenga... certo, poi ci sono gli ottusi ma per questi neanche un corso può aiutarli..

sul resto siamo sulla stessa linea... quasi

[Wotan]

Originariamente inviata da Pacifico

E qui che mi trovi in disaccordo... ex piloti o sportivi agonistici in generale significa avere una mentalità disciplinata ed alla ricerca della massima prestazione... per prestazione non significa la massima velocità ma la capacità di aver individuato, nella disciplina insegnata, il miglior gesto tecnico o atletico per gestire il mezzo. Ne conoscono, più di chiunque altro, pregi e difetti. Cioè, sono, sulla carta, quelli che posseggono la conoscenza dei limiti alti e che possono controllare più di altri, che agonisti non sono e che al massimo hanno qualche giro per i passi. Se poi alla loro conoscenza del mezzo aggiungi tutto il resto capirai da solo che uno studente potrà ottenere risultati lusinghieri anche sulla sicurezza stradale. Perché poi, oltre alla carta scritta, la moto la devi guidare .... Poi possono esserci bravi istruttori che non sono mai stati agonisti ma si vede subito...

Sono perfettamente d'accordo sul fatto che per insegnare la guida sicura su strada sia indispensabile un mentalità disciplinata e volta alla ricerca della massima prestazione, intesa come capacità di individuare il miglior gesto tecnico per gestire il mezzo nelle varie situazioni, ma proprio per il fatto che la guida sicura è una disciplina tecnica e non agonistica, tale abilità può essere raggiunta anche da chi non ha esperienza nelle competizioni.

Sia chiaro: per insegnare a guidare la moto occorre comunque sapersi avvicinare ai limiti del suo comportamento, ma non è indispensabile che tale distanza sia infinitesimale; basta che sia ridotta, e questa caratteristica si ritrova anche in ottimi dilettanti.
In proporzione, credo che sia più importante avere altre doti, tra le quali spicca una mentalità in generale estremamente disciplinata.

D'altro canto, non è raro il caso di assi del motociclismo che guidano magnificamente, ma "con il culo", senza essere un granché consci della dinamica della moto, argomento che invece conviene conoscere a fondo, perché di utilità fondamentale per spiegare il perché delle reazioni che si verificano quando si fa qualcosa in sella a una moto.
Né l'agonismo garantisce agli atleti la capacità di analizzare i difetti e la psicologia dell'allievo, né tantomeno quella di di trasmettergli le competenze.

Quando ho fatto i corsi per (non) qualificarmi come IGSS ho avuto compagni di corso che provenivano dalle competizioni. Andavano molto bene in moto, ovviamente, ma nei role-play di insegnamento non sapevano neanche da dove cominciare. Mettere un pilota agonistico a fare l'istruttore di guida sicura non genera necessariamente un valore aggiunto.

[Pacifico]

Originariamente inviata da Wotan

Sono perfettamente d'accordo sul fatto che per insegnare la guida sicura su strada sia indispensabile un mentalità disciplinata e volta alla ricerca della massima prestazione, intesa come capacità di individuare il miglior gesto tecnico per gestire il mezzo nelle varie situazioni, ma proprio per il fatto che la guida sicura è una disciplina tecnica e non agonistica, tale abilità può essere raggiunta anche da chi non ha esperienza nelle competizioni.
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per chiudere altrimenti Smarf non guarisce più con quel peso sulle spalle..

Le probabilità e le combinazioni sono infinite, possiamo avere istruttori agonisti con le palle anche ad insegnare e viceversa... se ci mettiamo a disquisire su cosa possiamo trovare o meno non la finiamo più...

ti sbagli su una cosa fondamentale... la disciplina Agonistica è puramente Tecnica.

[rasù]

tu sei un tassonomista: crei costantemente casellari con cui cataloghi, classifichi e giudichi gli altri, creando articolate categorie di esclusione che eccettuano anzitutto te stesso.

il caso dell'ornitorinco cruccio di tutti i classificatori

[pacpeter]

minkia: wotan si sta zel -ando...........

[aspes]

Originariamente inviata da pacpeter

minkia: wotan si sta zel -ando...........

no, wotan anche quando si lancia nelle supercazzole se ho la pazienza di leggerlo capisco alla prima, con zel a volte ce ne vogliono 3 di letture... (sia chiaro, perche' sono io un sempliciotto..)

[pacpeter]

e comunque nessuno mi ha detto del perchè in uscita tanti vanno larghi, non riescono a chiudere.........

[fastfreddy]

Originariamente inviata da pacpeter

e comunque nessuno mi ha detto del perchè in uscita tanti vanno larghi, non riescono a chiudere.........

dopo un tornante? ...perché aprono troppo presto - forse per timore di cadere a moto quasi ferma - e la moto vien su ...oppure perché non sfrizionano quando serve ...a me capitava quando non mi muovevo sulla moto

[Wotan]

Originariamente inviata da pacpeter

e comunque nessuno mi ha detto del perchè in uscita tanti vanno larghi, non riescono a chiudere.........

Qualcuno ti ha già dato la sua risposta, aggiungo la mia.

A parte i casi in cui viene fatto volutamente, le cause possono essere diverse:

• percorrono il tornante troppo veloci, perché temono di cadere se vanno troppo piano;
• hanno paura a girare lo sterzo, perché credono che si chiuda;
• vanno alla corda troppo presto;
• usano una marcia troppo lunga;
• danno gas bruscamente e/o presto e/o troppo;
• non usano il freno posteriore.

Nella lista non metto i problemi di assetto della moto, perché se uno vuole i tornanti li chiude a cavallo di qualsiasi accrocco che abbia due ruote, cambiano solo il modo e la velocità di farlo.

[chuckbird]

Azz.... nessuno te l'ha detto perché nessuno lo sa evidentemente
Diccelo tu che facciamo prima.

[pacpeter]

tu mi hai detto la tua. altri?

micca lossò, io

[Specialr]

Muro di gomma per Nicola


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[Protea-RR]

ti rispondo io: si.

[Protea-RR]

nicola il tassonomista, tassonomizzati: tu come ti incaselli?

[chuckbird]

Come tassista...

[Protea-RR]

umilmente aggiungerei: non guardano il punto di uscita della traiettoria del tornante

[Diavoletto]

...comunque sta storia del freno posteriore sul tornante e´un po´ da froci
....