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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 28-07-2017, 23:45   #1
sartandrea
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chuck,
frega a nessuno della situazione dei tuoi steli
ne hai una....


e in Bmw non sono scemi quando devono rimediare alle proprie cappelle

fidati...............
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Vecchio 28-07-2017, 23:47   #2
chuckbird
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Sono punzonati però.
Siccome è stato fatto un processo alla tecnica di montaggio...
La mia è la versione ad aria, una bialbero.
Nessun 1200 ad aria ha mai sofferto di questo problema.
Quindi non è la punzonatura in se ma altro che probabilmente ha a che fare con un sottodimensionamento o un cattivo processo di fabbricazione.

Detto questo, va bene essere allarmati e portare immediatamente la moto a fare il richiamo... ma da qui a farla tragica ce ne sta.

Ultima modifica di chuckbird; 28-07-2017 a 23:51
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Vecchio 29-07-2017, 13:22   #3
aspes
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oggi pomeriggio vado a guardare come sono fissati quelli della mia 2005.
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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Vecchio 29-07-2017, 00:06   #4
Viggen
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Quanto sono lunghi quei tappi? Perché anche quella potrebbe essere una motivazione per la rottura...
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Vecchio 29-07-2017, 01:14   #5
rasù
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non avrà avuto problemi, ma vi sfido a trovare un sistema di fissaggio più povero e deprimente di quella punzonatura... ci uscirebbe una canzone di vinicio dumarones musicata dal maestro cent'anni di solitudine...
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Vecchio 29-07-2017, 11:56   #6
joe1949
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'A furcela punsonada... Tristesa... Tristesa
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Vecchio 29-07-2017, 12:13   #7
joe1949
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Sembrerebbe un modus operandi abituale!
R 1150 R (la mia) maggio '04:



Diligentemente celate dal gommino ecco il sistema di fissaggio!
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Vecchio 29-07-2017, 13:22   #8
strommino
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Ma questa non ha mai avuto problemi di questo genere...o sbaglio?


Inviato dalla mia Tapamoto
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Vecchio 29-07-2017, 14:05   #9
chuckbird
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Ma questa non ha mai avuto problemi di questo genere...o sbaglio?


Inviato dalla mia Tapamoto
Assolutamente no.
Ma non dovrebbe averne nemmeno la nuova.

Dimenticatevi delle forcelle tradizionali quando guardate quel sistema.
La forcella della GS è una finta forcella più assimilabile ad una guida a scorrimento che ad una vera forcella.
Ed è per questo che sostengo che in quel punto lo stress da sopportare non è affatto uguale a quello gestito dalle forcelle tradizionali.
Anche la piastra superiore è semplicemente poggiata sulla forcella e serve esclusivamente a reggere il manubrio.
Potrebbe essere tolta e la moto rimarrebbe in piedi ugualmente.
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Vecchio 29-07-2017, 14:52   #10
PMiz
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... la piastra superiore è semplicemente poggiata sulla forcella e serve esclusivamente a reggere il manubrio.
Potrebbe essere tolta e la moto rimarrebbe in piedi ugualmente.
Seeeeeeee ... prova a toglierla e poi vediamo se rimane in piedi ...
__________________
Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
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Vecchio 29-07-2017, 16:21   #11
chuckbird
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Seeeeeeee ... prova a toglierla e poi vediamo se rimane in piedi ...
Ho chiaramente esagerato, volevo dire che ha una funzione portante limitata.
Di allineamento se vogliamo.
Se lo levi rimane in piedi ugualmente fino a quando non va in battuta l'uniball, ma è chiaro che così la moto non potrebbe mai funzionare.



Ci sono solo due pernetti che attaccano la piastra superiore al resto della forcella... tramite gli inserti punzionati con gli steli... quindi vedi te che elemento stressato che costituisce la piastra...

Quello che ho scritto vale realmente nei K, li senza esagerare.
Li la piastra superiore serve solo ad aggrappare il gruppo per farlo sterzare... senza nessunissima funzione né portante né di allineamento

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Vecchio 29-07-2017, 13:34   #12
joe1949
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Spero di no!
Anche il tipo di bulinatura mi pare assai differente rispetto a quella "incriminata" che mi pare invece "cianfrinata" come i giocattoli cinesi!
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joe1949 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 29-07-2017, 14:51   #13
sartandrea
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Bmw non richiama 150.000 esemplari perché s'è messa la mano sul cuore,

l'ha fatto perché sa bene che c'è la reale possibilità che ceda l'attacco

se da vent'anni stronbazzi al modo che quel pachiderma può affrontare il fuoristrada, tutta la struttura portante deve resistere in quel contesto,
non su strada....


poi se uno cade alla prima curva della strada bianca ..... cassi suoi
se cade al primo saltino ..... cassi suoi

ma se al saltino o buca si fa male perché ha ceduto la forcella .... son cassi di BMW, e pure amari...


perché deve richiamare 150.000 esemplari per una sua cappella,
non tanto perché il tipo porta BMW in tribunale
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Vecchio 29-07-2017, 15:05   #14
sartandrea
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poi mi piacerebbe sapere quanto hanno realmente risparmiato limando al limite questi steli e attacchi sulla moto dove ci guadagnano di più

sul modello che tiene in piedi tutta la baracca

mazioribaltato .....
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Vecchio 29-07-2017, 15:13   #15
rasù
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Per carità... l'attacco stelo-piastra superiore regge interamente lo sforzo di taglio in frenata, in pratica l'intera massa della moto aumentata dei g dovuti alla decelerazione. E' uno sforzo parecchio consistente, che non mi fa stupire di vedere teste stelo aperte a trombetta.
In marcia normale l'attacco regge lo sforzo di taglio, ben più ridotto, che impedisce alla forcella di aprirsi in avanti fino a toccare terra con la coppa dell'olio.

Rispetto alle forcelle tradizionali è completamente assente lo sforzo assiale di compressione/trazione, non essendovi molla, ed è molto ridotto lo sforzo a flessione che tende a flettere all'indietro gli steli e ad avvicinare la ruota al motore
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Vecchio 29-07-2017, 15:21   #16
ET57
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Mah..... a me, il sistema telelever.......fa solo paura!!!!!
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Vecchio 29-07-2017, 15:36   #17
sartandrea
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chuck,

lasciamo perdere il telelever,
può esistere un qualsiasi componente meccanico che cede senza sollecitazioni?

no

se cede i casi sono solo due:

- evento straordinario non previsto in fase di progetto
- componente sottodimensionato

stop

fine delle possibilità
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Vecchio 29-07-2017, 16:27   #18
chuckbird
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- evento straordinario non previsto in fase di progetto
- componente sottodimensionato
O errori nel processo di fabbricazione.
Es. punzonatura debole nel caso specifico.
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Vecchio 29-07-2017, 16:43   #19
sartandrea
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no

lo dicono i numeri

richiamare 150.000 esemplari è la conseguenza di una cappella progettuale, ripetuta 2 volte ... e risolta alla terza, fra l'altro

non un lotto cannato ....
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Vecchio 29-07-2017, 17:02   #20
rasù
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Ho chiaramente esagerato, volevo dire che ha una funzione portante limitata.
Di allineamento se vogliamo.
Se lo levi rimane in piedi ugualmente fino a quando non va in battuta l'uniball,
ma nemmeno per idea... se lo levi la moto si accascia su se stessa, perchè la statica del telaio diventa labile. è una parte strutturalmente fondamentale per la ciclistica della moto e fortemente sollecitata.
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Vecchio 29-07-2017, 17:27   #21
xpdev
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@rasù

Non credo abbia tutte ste sollecitazioni l'attacco degli steli oggetto del richiamo.

Altrimenti veramente siamo davanti ad una banda di criminali in BMW che dal primo problema del 2013 non ha provveduto a modificare/riprogettare quella parte di un veicolo che supera tranquillamente i 200 km/h e non è una moto da trial che mal.che vada caschi quasi da fermo.
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Vecchio 29-07-2017, 20:09   #22
rasù
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@rasù

Non credo abbia tutte ste sollecitazioni l'attacco degli steli oggetto del richiamo...
facendo un conticino ad occhio e croce i due perni che uniscono gli steli alla piasta, in una frenata a fondo con moto a pieno carico, si dividono uno sforzo a taglio di buoni 6-700 kg, stando molto bassi con le stime.
É meno di quello che subirebbe una forcella tradizionale ed é un carico ampiamente sopportabile dal materiale in situazioni normali, ma non é una sollecitazione definibile 'bassa"

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Vecchio 29-07-2017, 20:26   #23
ET57
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i due perni che uniscono gli steli alla piasta

.....proprio quelli che si sono rotti a me.......e senza frenata!!!
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Vecchio 29-07-2017, 19:43   #24
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Bastava montare le forcelle delle MOTO CROSS
Quelle si puoi maltrattarle come vuoi
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Vecchio 29-07-2017, 20:08   #25
euronove
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Quando vedo lo schema del duolever mi scappa un po' da ridere, ma c'era e c'è bisogno di tutta sta Nasa?
Ma capisco che se fai una moto a 4 cilindri vai a sbattere contro una concorrenza radicata e imbattibile, per cui l'unica via di fuga é fare l'originale.
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