Richiamo GS 2013-2017 (forcella)

[PMiz]

Nel caso della flangia, piu' che quantita' di materiale, metterci un materiale adatto all'utilizzo ...

Originariamente inviata da PMiz

.... metterci un materiale adatto all'utilizzo ...

non ho voglia di spulciarmi foto&foto....

credo che nessun costruttore abbia mai previsto per la ruota un serraggio delle viti direttamente su Alu

a naso non credo.....


Piaggio,
progettato tanti anni fa....




Varda come gli piaceva complicarsi la vita....

non facevano prima con dei fori filettati direttamente sul tamburo in Alu, invece di prevedere perni in acc. "annegati" nel tamburo?

tanto per l'utilizzatore avvitare dadi o viti cambia uncass.....






come già scritto da qualcuno....
a Monaco avrebbero bisogno di qualche Ing. Piaggio
a Pontedera qualche "commerciale" bavarese

ed è vero.....

[PMiz]

Originariamente inviata da sartandrea

... credo che nessun costruttore abbia mai previsto per la ruota un serraggio delle viti direttamente su Alu ...

Non bisogna essere eminenti ingegneri meccanici per intuire che un materiale tenero non e' adatto a sostenere cicli di avvitatura/svitatura ...

Ergo e' assurdo prevedere che una ruota di un comune veicolo venga avvitata ad una flangia di alluminio ... perche' lo sai benissimo che la sostituzione di una ruota e' una operazione che deve essere banale, alla portata di tutti ed in tutte le condizioni, senza che vi sia necessita' di tecnici ed attrezzatura specialistiche ...

Basta il buon senso, cribbio ...

[aspes]

Originariamente inviata da PMiz

Ergo e' assurdo prevedere che una ruota di un comune veicolo venga avvitata ad una flangia di alluminio ... perche' lo sai benissimo che la sostituzione di una ruota e' una operazione che deve essere banale, alla portata di tutti ed in tutte le condizioni, senza che vi sia necessita' di tecnici ed attrezzatura specialistiche ...

Basta il buon senso, cribbio ...

che poi a volerla fare bastava imboccolare l'alluminio con piccoli manicotti di acciaio filettati. Ovviamente con un bordo sul lato interno e magari un dentino per non girare.

Originariamente inviata da aspes

che poi a volerla fare bastava imboccolare l'alluminio con piccoli manicotti di acciaio filettati. Ovviamente con un bordo sul lato interno e magari un dentino per non girare.

Piaggio docet .....

nelle prime versioni del tamburo che ho postato i perni filettati in acc. non erano "annegati" nella fusione in Alu

c'era il foro filettato negli occhielli del tamburo e poi avvitavano dal lato opposto del cerchio un grano M8 con la sede esagonale interna stampata volutamente per allargare gli ultimi 2-3 giri del filetto,
in modo da avvitare il grano finché il suo filetto non "grippava" con quello del tamburo

non c'era il rischio di fessurazione dell'occhiello in Alu, di ciccia ne aveva


dopo sono passati all'annegamento dei perni M8, meno lavorazioni da fare...

[Aristoc@z]

ci mettano del cervello.

tra il pensare una cosa bene o male la differenza di costo è zero.

[aspes]

Originariamente inviata da Aristoc@z

ci mettano del cervello.

tra il pensare una cosa bene o male la differenza di costo è zero.

no, e' piu' grave. La flangia in alluminio probabilmente costava assai di piu' di quella in acciaio, ed era oggettivamente molto piu' bella da vedere. Ma come dice sartandrea prevedere di avvitare su alluminio una ruota da smontare di frequente sarebbe stato sbagliato anche se non si rompeva.
La soluzione della forcella, sebbene disastrosa, ha richiesto ben piu' pensate di un tradizionale tappo filettato....
per quelli che "una volta facevano meglio".
FOrse l'antenato di chi ha progettato le forcelle in bmw lo avevano anche ai tempi delle 2 valvole, andate a vedere il sistema di fissaggio del coperchio valvole , con 2 bulloni di traverso e uno centrale invece che 4 simmetrici. Andate a vedere che per levare la batteria , per causa di un cm di interferenza bisogna levare il telaietto reggisella posteriore. E per sfilare la ruota dietro bisogna levare il parafango o coricare la moto per terra quando la guzzi aveva il parfango incernierato. Ce l'hanno nel dna L'UCAS.
Qui han usato il cervello per pensare cose sbagliate...non bene o male. Diabolici !

[chuckbird]

Comunque inizialmente ho posto indirettamente un quesito al quale nessuno mi pare abbia dato risposta.
Della serie, la domanda del secolo: ma se domani decidessi di acquistare la moto... questa poi arriva già con le boccole montate?
O continuano imperterriti a produrla nella maniera classica e da richiamare?

Capisco che è una domanda alla quale è difficile dare una risposta...

[fastfreddy]

Originariamente inviata da chuckbird

Comunque inizialmente ho posto indirettamente un quesito al quale nessuno mi pare abbia dato risposta.
Della serie, la domanda del secolo: ma se domani decidessi di acquistare la moto... questa poi arriva già con le boccole montate?
O continuano imperterriti a produrla nella maniera classica e da richiamare?

Capisco che è una domanda alla quale è difficile dare una risposta...

Faranno sicuramente un calcolo costi-benefici ...dipende anche da quanta vita resta all'attuale modello ...magari decidono di anticipare di qualche mese l'uscita del prossimo rivedendo quel minkia di soluzione ...resta il fatto che sono una manica di stronzi ...se compro un scooter cinese posso aspettarmi qualche problema, ma non quando per una moto mi chiedono 20k e passa euro ...dovrebbero fare tutto al top e invece stanno con il bilancino in mano su ogni cosa ...per loro contano molto di più il servizio post vendita, il marketing, l'ottimizzazione dei costi ...e intanto le moto fanno kagare ...bella merda ...già avevo il dente avvelenato per tutte le puttanate che hanno fatto con le macchine in questi anni ...adesso non mi vedono più del tutto ...erano una nicchia d'eccellenza, sono diventati la VW dei ricchi

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[chuckbird]

La questione delle forcelle smagrite ripeto a me ha fatto storcere il naso sin da subito, più che altro per una questione prettamente estetica... poi con questa storia del possibile distacco dello stelo, appaiono veramente indifendibili.

Leggendo la lettera del richiamo sembra però che, come spessissimo avviene in questi casi, il guaio è solo potenziale infatti non ho capito quì dentro quanti sono coloro i quali hanno effettivamente sperimentato problemi di tolleranze utilizzando la modo in maniera normale... dove per normale intendo fino alla strada bianca in velocità media.

[aspes]

e' pressoche' certo che la quasi totalita' degli utenti non abbiano mai avuto problemi, del resto a me cambiarono la flangia ma era perfetta. Il fatto e' che il gs non va solo in mano a chi ci va al bar. Esiste anche chi la strapazza veramente.

[gonfia]

Originariamente inviata da chuckbird

Leggendo la lettera del richiamo sembra però che, come spessissimo avviene in questi casi, il guaio è solo potenziale...

Vero, ma...in questo caso potenzialmente ti puoi ammazzare!



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[Strummer]

Già ! Infatti sarei proprio curioso di sapere dal signor adventure school , aka il Maiale ,che di certo i vari GS che gli sono passati tra le mani li ha strapazzati di sicuro ,se ha mai riscontrato qualcosa ...

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[gianluGS]

Originariamente inviata da Strummer

Già ! Infatti sarei proprio curioso di sapere dal signor adventure school , aka il Maiale ,che di certo i vari GS che gli sono passati tra le mani li ha strapazzati di sicuro ,se ha mai riscontrato qualcosa ...

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chi ci lavora, con le moto, in genere difficilmente rende note informazioni sensibili che potrebbero comprometterne le vendite

[Someone]

E' inutile che continuiate a far finta di nulla.
Il vero problema dei Gs è il peso.
Il peso dell'utenza media intendo...

[biwu]

Forse il problema deriva anche dal fatto che il telelever lo usa solo BMW, non hanno numeri su cui fare esperienza e test come chi usa le normali forcelle.
E lo sviluppo lo fanno direttamente loro e solo per pochi modelli, non produttori specializzati sullo specifico prodotto, con esperienze specifiche e che forniscono centinaia di modelli diversi a decine di case produttrici.

[Pan]

Il telelever è da oltre vent'anni che lo producono,quanto ci vuole perché sia affidabile?

[xpdev]

Visto che il problema in un modo o nell'altro risale al 2013, nei my successivi (siamo al 2018 badate bene)
non si poteva riprogettare e modificare sto caxxo di attacco ?

Quindi, è inutile che state a ragionare a destra e manca di filettatura caxxi e mazzi, l'unica cosa che dovete pensare è che BMW si è concentrata sul TFT invece che risolvere ALLA RADICE il problema alla forcella, non so se mi spiego, da meditare seriamente e trarre le proprie conclusioni.

[Rephab]

Il TFT fa "hype" e "marketing", ossia, tradotto, pastura per cefali e pure subito.
Un problema del genere invece può dissuadere solo una minima parte di clienti (nuovi e vecchi); ci vuole un bel po' di tempo e anche di perseveranza prima che crei una risonanza tale da creare problemi economici.

[euronove]

Non è solo questione di saper fare o non saper fare, è anche questione di volere fare.

e "fare" = "saper fare" + "aver voglia di smenarci tempo e denaro"

Perchè fare un mezzo affidabile vuol dire non solo avere competenza, ma anche aver voglia di attendere di essere sicuri che sia tutto ok prima di lanciarlo sul mercato (qui riporto sempre l'esempio della Multistrada 1200, lanciata del tutto acerba sul mercato per non perdere nemmeno un mese di stagione di vendite, acqua che entrava nelle valigie, tubetti che si fondevano, mappature diverse che non cambiavano nulla quando selezionate, bloccasterzo elettronico che non si sbloccava...e dimentico qualcosa) PIU' aver voglia di spendere tutto il denaro necessario per essere sicuri della affidabilità (supponiamo che un componente risulti difettoso quando sei vicino al lancio... devi avere la forza di cambiare le cose in corsa anche se ne hai ordinati diecimila...).

Ad Atessa è molto facile imbattersi in bizzarri personaggi con tuta di pelle integrale, e casco altrettanto, che girano su scooter 125/150.
Sono collaudatori e i possessori di SH ringraziano.

mi sfugge qualcosa....

cosa c'è da scoprire in soluzioni collaudate e affidabili da una vita?

un es.
nel 2004 quando uscirono col Gs 1200 passarono da un attacco ruota in acc. in uno in alu

cioè
nel 2004 non sapevano che prevedere un filetto in alu per un sistema strutturale fondamentale che prevede periodicamente la sostituzione del pneumatico è una gran michiata?

nel 2004?
è una battuta?
casso c'era da sperimentare, da capire.... nel 2004

di cosa stiamo parlando....

chi casso di progettista prevede un cardano sigillato in un sistema che balla la samba ogni 100m?

il cambio sigillato di una qualsiasi auto manco sa cos'è la samba...

chi casso di progettista prevede una flangia striminzita in alu per una moto pensata per affrontare percorsi accidentati?

l'hai mai presa in mano quella flangia?

io si
ancor prima del richiamo

e la prima cosa che ho pensato ... a Monaco son fuori...

detto da un perito mecc. italiano .....

quella flangia a malapena era eterna per un enduro racing ..... altro che endurone

aggiungo

siamo all'ABC della meccanica applicata....

aggiungo pure questa....

se tutti avessero la mia cultura meccanica "basica" BMW moto era morta da mó...

lei e tutte le sue patetiche cappelle

ma oggi viviamo in un mondo di gente disposta a presentarsi il giorno prima dell'apertura del negozio alla moda

io sono fuori dai tempi....

fangala,
tanto per me non cambia una virgola

[chuckbird]

Perdonate la banalità di questo post, ma ci arrivo solo ora... visto che il pregresso l'ho a malapena spulciato se non negli ultimi sviluppi in cui sono anche intervenuto..

Ma stasera... dopo cena, mi è venuta la felice idea di andare a vedere com'è fatta la forcella della mia moto... l'uovo di Colmbo.





E' punzonata anch'essa... solo che questa non soffre minimamente del problema della nuova



Quindi di cosa parliamo???


Ora le cose sono due:

a) hanno malamente ristretto gli steli... è questo è l'errore più grave.
Cosa sottolineata da me e da pochi altri fin dal principio.
b) il sistema... per come lavora quel tipo di forcella, ovvero a mo' di binario di scorrimento, non richiede filettature, strozzamenti o altri montaggi tipici delle soluzioni standard.

Non volevo rompere le uova nel paniere eh... però ocio ad arrivare a conclusioni affrettate

Perdonate la sporcizia della moto... la laveò domani.

[fastfreddy]

Originariamente inviata da chuckbird

Perdonate la banalità di questo post, ma ci arrivo solo ora... visto che il pregresso l'ho a malapena spulciato se non negli ultimi sviluppi in cui sono anche intervenuto..

Ma stasera... dopo cena, mi è venuta la felice idea di andare a vedere com'è fatta la forcella della mia moto... l'uovo di Colmbo.

[...]

E' punzonata anch'essa... solo che questa non soffre minimamente del problema della nuova

Quindi di cosa parliamo???
...

Quello che vuoi chuck, sta di fatto che le moto non sono sicure ...e non è la prima volta che succede qualcosa del genere ...evidentemente progettano con la logica del massimo risparmio possibile, un concetto che non dovrebbe comparire nel vocabolario di un costruttore Premium ...hai mai visto cose importanti fatte intenzionalmente al risparmio su una MV o anche solo un'Aprilia?

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