multa CH

[K-7]

Ha poco senso dare solo 15 euro a 59.


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[K-7]

Sì, ho capito, sarà il caldo.

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[topo1978]

Dando per scontato che la norma dei 5km/h di tolleranza sia valida anche in Germania. È così? Perché qui se il limite è 100 puoi andare normalmente a 110 di tachimetro che sono molto vicino ai 105 di GPS . Senza quei 5 km/h bonus è tutto molto diverso. E scommetto che se la multa da 9 passava a 11 km oltre il limite la differenza era importante.
Come sarebbe giusto, perché qualcosina in più è catalogabile come distrazione, oltre un tot è volontario

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[RedBrik]

Originariamente inviata da topo1978

Dando per scontato che la norma dei 5km/h di tolleranza sia valida anche in Germania.

yes, vale il 3% o max 3km/h se non ricordo male, di sicuro c'è una tolleranza

Originariamente inviata da topo1978

E scommetto che se la multa da 9 passava a 11 km oltre il limite la differenza era importante.

ni

il valore che è stato indicato sopra penso non sia recentissimo, comunque il raigonamento rimane uguale:

C'è distinzione (sensata) tra eccessi in centri urbani e fuori.

In centro urbano:
1-10km/h in più => 58€
11-15km/h in più => 78€
16-20km/h in più => 98€
21-25km/h in più => 143€ + punti
etc
fino a
71km/h in più => 743 + punti + sospensione patente

a me pare più "lineare" di quello italiano, che se non erro, fa 0-10 e poi tana intuculo a tutti.

Poi il sistema perfetto non esiste. Ma come multe per eccesso di velocità, o multe in generale, l'Italia non scherza.

Perchè si applica sempre il principio di 1) non controllo MA 2) metto multa salatissima così 3) LA VOLTA che controllo ti inculo a sangue

rispetto al sistema, che credo più sensato, si 1) controllo frequentemente e 2) metto multa ragionevole 3) se insisti ti pizzico di frequente e diventa caro, se per una volta ti sei distratto pazienza, paghi e via

[topo1978]

Originariamente inviata da RedBrik

Perchè si applica sempre il principio di 1) non controllo MA 2) metto multa salatissima così 3) LA VOLTA che controllo ti inculo a sangue

rispetto al sistema, che credo più sensato, si 1) controllo frequentemente e 2) metto multa ragionevole 3) se insisti ti pizzico di frequente e diventa caro, se per una volta ti sei distratto pazienza, paghi e via

Innanzitutto grazie per la spiegazione che come mi pare di aver scritto conoscevo solo per sentito dire senza particolari chiarimenti


E poi volevo dare un +1 alla parte quotata. Inutile mettere ritiro patente o se è per quello pure i lavori forzati per chi guida col cellulare in mano se da quando sono usciti i primi cellulari ad oggi conosco solo 3 persone che hanno ricevuto una multa per suddetto motivo.

Stesso discorso i Velox. Non ti lamentare se la gente inneggia a fleximan se sono usati in determinati modi e poi i soliti noti sono intoccati.

Ricordo quando museo obbligatoria la cintura in auto. Nei primi 6 mesi se non la mettevi era quasi sicuro di essere fermato e sanzionato con una multa minima (non vorrei sbagliare ma mi pare fosse 20/30 Mila lire)
Dopo la seconda non ho più visto gente senza, a parte i soliti irriducibili.

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[flower74]

... ma ti fermano in caso di contestazione o chi ha i soldi può fare quello che vuole come in italia?

[Poz]

Originariamente inviata da flower74

... ma ti fermano in caso di contestazione...

Se ti fermano paghi e taci (con carta di debito o di credito), altrimenti lasci lì il mezzo e torni a casa a piedi, poi paghi con comodo e torni a prenderti il mezzo.

[flower74]

... tutto vero, ma allora perchè spendiamo fior di quattrini per auto e moto che tecnologicamente sono dei centri NASA rispetto al passato, che hanno adas e studi di deformazione in caso di urto... e i limiti, si ABBASSANO?
Perchè invece di fare manutenzione, prevenzione, corsi di guida, controlli, ecc,ecc.... si da SEMPRE E SOLO LA COLPA ALLA VELOCITA' e, invece che rendere le strade adeguate alla velocità dei mezzi moderni, si installano velox che mica ti obbligano ad andare a 30km/h.... eh... no... se si paga si può andare anche a 200km/h.

[K-7]

Originariamente inviata da flower74

se si paga si può andare anche a 200km/h.

Quindi diventa sensato il carcere.
A parte gli scherzi, a 200 sui 50 butterei la chiave.


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[RedBrik]

Originariamente inviata da flower74

... tutto vero, ma allora perchè spendiamo fior di quattrini per auto e moto che tecnologicamente sono dei centri NASA rispetto al passato, che hanno adas e studi di deformazione in caso di urto... e i limiti, si ABBASSANO?

Boh, si parlava di Svizzera, dove i 50 erano e rimangono abbastanza la norma nei centri urbani.

Sul perchè il limite dei 30, in centro, abbia senso (in alcune situazioni) rispetto a quello da 50 il mistero è presto svelato.

Dimmi quando ti viene più comodo e passo con un iveco daily nuovo di zecca. Ai 30. Tu ti butti davanti all'improvviso (come farebbe per esempio un bambino che non guarda) e poi decidiamo se rifare il tutto ai 50.

[grevins75]

...perché in generale ci piace apparire in tutto e per tutto ...dalle auto alle moto ... orologi ...telefoni...viaggi e la lista è lunghissima ( anche se c'è chi nega)

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[K-7]

Il discorso sulla tecnologia non tiene. La tecnologia migliora e gli incidenti diminuiscono? Bene. Ma il rischio zero non esiste. Perché aumentarlo aumentando i limiti di velocità?

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[flower74]

... il rischio zero non lo hai nemmeno se stai a casa sul divano.

[K-7]

Originariamente inviata da flower74

... il rischio zero non lo hai nemmeno se stai a casa sul divano.

Appunto, quindi?

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[topo1978]

Intanto settimana scorsa ho letto di un imprenditore del nord Italia su auto sportiva girellare a 216km/h (a tale velocità non ha senso chiedere quale fosse il limite) si statale in Liguria.
Concordo che sia assurdo che in situazioni particolari il limite diminuisce mentre la tecnologia aumenta.
In A12 c'erano i 130, quando non esisteva l'ABS, e adesso sono 110 (se va bene perché sennò sono i 60 per i cantieri infiniti, di durata di anni, a cui ho rinunciato a capire il senso del intervento).
In città capisco (e se posso non ci vado proprio, nemmeno coi mezzi pubblici) i 30 per via della congestione del traffico unito alla totale idiozia delle categorie deboli da tutelare (gente che attraversa davanti ai bus fermi in piazzola, idioti in monopattino privi di ogni forma di luce in mezzo alla strada di notte, ciclisti che schifano le ciclabili perché in quanto tutine (versione a pedale degli intutati del "andiamo a fare i criminali in val di cembra") devono andare più spediti e non possono rallentare dietro alla famigliola a passeggio....)
Serve un reset totale, dai corrieri che forti del poco che guadagnano ogni consegna si fermano ovunque sempre e comunque, alle mamme col fanciullo sulla pedana dello scooter (che muore se tamponi o vieni tamponato schiacciandolo sul manubrio) e a quelle del suv in tripla fila per non fargli fare 15 metri a piedi, a quelli con gli occhi più sul cellulare che sulla strada, a tutti i pilotini a 2 o 4 ruote. E potrei andate avanti.
Non a caso in Svizzera, Austria e Germania ho mediamente guidato meglio, non come prestazioni ma in termini di meno stress e non ho mai preso una multa.
Non è che ti obbligano a spalancate nei rettilinei.
Su extraurbane i limiti (ribadisco, se non fai le curve come se avessi un triciclo e poi snoccioli marce a limitatore appena c'è un dritto) sono decorosi.
In città meno ma li rispettano più o meno tutti. Basta adeguarsi alla media.
Solo che qui in Italia ognuno sa cosa è meglio e fa quello che vuole perché la legge la fanno a casaccio, e chi fa le leggi sa che, non essendoci controlli, la speranza di una pena esemplare è l'unica speranza di scoraggiare certe cose, nonostante la relativa certezza della impunità.
In Italia so che in ogni momento, se vogliono, mi fanno il carro. In Germania e Svizzera ho sempre saputo che, stando nel giusto, nessuno mi avrebbe trovato da ridire

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[flower74]

... il carcere diventa sensato SE TI FERMANO, ma se timandano a casa la foto dopo un mese... tanto vale.

[flower74]

... ah bhe... potremo anche essere colpiti da un asterodie, ma che cavolo di discorso è?
Allora non usiamo più i mezzi su gomma e abbiamo risolto il problema... si sa mai che qualcuno ci attraversi la strada all'improviso.

[K-7]

Originariamente inviata da flower74

si sa mai che qualcuno ci attraversi la strada all'improviso.

Infatti nessuno dice di stare a casa. Ma se può saltar fuori un bambino, meglio andare a 30 che a 50, tu arrivi comunque.
Poi possiamo dire a chi ci governa di deviare i meteoriti.


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[RedBrik]

Originariamente inviata da flower74

... ah bhe... potremo anche essere colpiti da un asterodie, ma che cavolo di discorso è?

non lo so, il paragone assurdo è il tuo...

Chiedevi come mai si è abbassato il limite dai 50 ai 30, te l'ho spiegato: in alcune zone (per esempio fuori dalle scuole) c'é il rischio concreto che qualcuno "compaia" in mezzo alla strada all'improvviso e che tu lo metta sotto diretto.

La differenza, in questo caso, tra 30 e 50 è abbastanza evidente, basta provare per credere

Originariamente inviata da flower74

Allora non usiamo più i mezzi su gomma e abbiamo risolto il problema... si sa mai che qualcuno ci attraversi la strada all'improviso.

no, guarda, questo è il classico strawman argument https://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man

non si parlava di "risolvere il problema".

Chiedevi come mai si è passati da 50 a 30, il motivo è quello: un impatto all'improvviso (quindi con frenata poca o nulla) ai 30 fa male. Tanto. Ai 50, prova

Ci sono strade dove la possibilità di un impatto di quel tipo è "alta" e quindi ci metti i 30. Perchè su quel tipo di impatto non c'è DAS o zona "di assorbimento" che tenga. Di nuovo, provare per credere.

E si, il rischio che qualcuno ci attraversi la strada all'improvviso è un rischio reale. Per disattenzione, per errore, per quel che vuoi.

Il punto è che se mi attraversi strada dove da 100m di distanza ho visibilità di 20m su entrambi i lati, freno, ti aggiro, ti evito.

Se invece lo fai in centro urbano, spuntando all'improvviso da dietro un daily parcheggiato, ti prendo in pieno.

[flower74]

... quindi facciamo in modo che sia fatta manutenzione alle strade, che i cartelli siano ben visibili, che ci siano i guard rail di ultima genrazione dappertutto e, sopratutto, facciamo controlli.
Stato dei pneumatici, luci, conducente, ecc,ecc.
Visite di rinnovo patente vere... e, scuole guide che insegnino a guidare.
Così si fa prevenzione... ma, COSTA... e qunidi metto macchinette mangiasoldi, faccio credere alla gente che andare a 60km/h è pericoloso e lascio tutto allo scatafascio.
Incasso una marei di soldi, non spendo niente, e, ciliegina sulla torta, ho anche gente che mi da seguito... meglio di così.

[flower74]

... allora meglio andare a 10km/h.... non trovi?

[RedBrik]

Originariamente inviata da flower74

... allora meglio andare a 10km/h....

nuovo straw man argument.

Comunque si, ovvio, ai 10 sarebbe meglio.

Ma si tratta di trovare un punto di equilibrio tra

quanto rischio accettiamo per chi (per errore disattenzione o altro) attraversa dove non può, all'improvviso

quanto è il diritto di flower74 di guidare ai 50km/h, invece che ai 30km/h, per, che ne so, i 200m prima e dopo una scuola.

In paesi civili si ritiene, tra queste due opzioni specifiche, che si possa far rallentare ai 30, se c'è il motivo.

Mi pare una scelta sensata.

Poi tu polemizzi perchè "ma mettono 30 anche in tangenziale e gli asteroidi e allora fermiamoci tutti e stiamo tutti fermi"

ma di sicuro, in questo caso specifico, sarai d'accordo anche tu.

Dimostrando quindi che non è il limite dei 30 ad essere assurdo, ci sono situazioni dove ha senso. Al massimo può essere assurda la sua applicazione al di fuori di queste sizuazioni.

[K-7]

Originariamente inviata da flower74

... allora meglio andare a 10km/h.... non trovi?

Dipende, se schivo l'asteroide a 30 caduto dietro di me, magari a 10 lo prendevo in pieno.

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[RedBrik]

Le multe italiane in Svizzera (se chi le emette le sa mandare) arrivano.

L'Italia non ha (o almeno non aveva fino a poco fa) un accordo con la Svizzera che permetta l'esecuzione della multa italiana in Svizzera. Chi la riceve in Svizzera quindi (a meno che non sia cambiato di recente) in teoria può ignorarla.

Accordi del genere esistono con diversi altri stati. Come mai l'Italia (almeno fino a poco fa) non sia stata in grado di concluderne uno simile rimane uno dei grandi misteri di incompetenza italica.

Ignorare la multa in Svizzera rimaneva quindi, fino a poco fa e anche adesso se non son cambiati gli accordi, possibile, con il rischio però che appena rimetti piede ti facciano il culo a capanna.

[topo1978]

Sapevo anche io che se non ci andavi più potevi fingere che non sia mai arrivata. Oddio, fino alla prescrizione mi pare 5 o 10 anni

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