freno posteriore inesistente

[edramon]

Di certo sostituire le guarnizioni non può che fare bene, per quanto riguarda il dot5, boh! Vero è che ha igroscopicità nulla (leggo su Wikipedia), però non è compatibile con fluidi a base diversa, e il 4 è a base diversa....che succede se rimangono tracce di 4 quando metti il 5?

[romargi]

Originariamente inviata da edramon

...per quanto riguarda il dot5, boh! Vero è che ha igroscopicità nulla (leggo su Wikipedia)...

Sicuro?
Io sapevo esattamente l'opposto: resiste a temperature superiori ma è MOLTO più igroscopico del DOT4!
Infatti va cambiato ancora più frequentemente...

Hai idea della frequenza degli spurghi? Con il DOT5 sarebbero da effettuarsi prima di ogni giro!!!

[romargi]

Et voilà!

Le specifiche DOT si riassumono con questi valori:

dbp (dry boiling point)

Punto di ebollizione minimo
DOT 3 : 205°C
DOT 4 : 230°C
DOT 5 : 250°C
DOT5.1: 260°C
DOT6.1: 315°C
wbp (wet boiling point)

Punto di ebollizione minimo in umido
DOT 3 : 140°C
DOT 4 : 155°C
DOT5.1: 175°C

Forse a una persona non esperta questi dati non daranno molto
all’occhio, ma se andiamo a notare, vedremo come un DOT 5.1
inquinato da umidità, abbassi il suo punto di ebollizione, diventando
inferiore a un DOT 3, infatti, come avevo riportato sopra, maggiore è
il DOT maggiore è la capacità igroscopica. Perciò è inutile e
controproducente usare un liquido DOT 5.1 se non lo cambiamo
almeno ogni 6 mesi, tanto vale usare un DOT 4 che avrebbe una
maggior efficienza. Per non parlare di un liquido DOT 6.1 rancing
che nel mondo delle corse deve essere cambiato ogni gara.

Questi sono gli intervallo di cambio liquido consigliati:
DOT 3 : cambio ogni 24 mesi
DOT 4 : cambio ogni 12 mesi
DOT5.1: cambio ogni 6 mesi
DOT6.1: ogni gara o 500Km.


Come vedi, DOT 5 è ancora più igroscopico del 4 e necessita di cambi ancora più frequenti. Non risolveresti nulla usando il 5, anzi, si peggiorerebbe il problema.

Fonte: http://digilander.libero.it/chiantin...oliofreni.html

[Slim_]

Allora ok. ! Inutile anche tentare. Direi di abbandonare Il discorso del DOT. Va bene il 4.
Quel che diceva Maidomo invece, mi fa riflettere.....perché hanno cambiato anche il coperchio vaschetta e non solo la guarnizione....si dice piccola crepa....ma non e' forse possibile che ci sia stata in giro una partita di coperchi difettosi?
Domanda valida solo se sta cosa delle bolle non capita a tutti, ovviamente. 😕


Corde et igne audere semper

[Colomer77]

confermo che il DOT5 è più igroscopico del OT4.
la guarnizione sostituita nella pompa freno non c'entra nulla con il problema del freno posteriore...e in ogni caso il fluido presente nella vaschetta rimarrà sempre a contatto con un po' di aria...non puoi avere un impianto frenante completamente ermetico! le guarnizioni/membrane delle vaschette freno vengono cambiate perché avevano un difetto e facevano trafilare fluido. ma ripeto...non per questo motivo lasciano entrare aria che si emulsiona al fluido freni in pressione.

[ftp]

Per me si trata di uso eccesivo di freno posteriore. Con freneta (semi)integrale non si usa il freno posteriore tranne in fuoristrada.
Di solito si usano i freni cca:80% davanti e 20% dietri, per questo davanto due dischi piu grandi e dietro uno piu piccolo. Lasciate stare il pedale e tutto funzionera perfetamente.

[romargi]

Originariamente inviata da ftp

Per me si trata di uso eccesivo di freno posteriore. Con freneta (semi)integrale non si usa il freno posteriore tranne in fuoristrada.

Lo dici tu che il freno posteriore non si usa in strada?
D'accordo con te che si usa meno e che, con la frenata integrale ormai mi sono abituato praticamente a non utilizzarlo... ma questo non significa nulla!

Se ho necessità di usarlo per correggere un'entrata in curva troppo allegra, il freno deve funzionare!

[ftp]

Se lo usi per corregere un'entrata in curva non c'e poblema, ma spero non corregi ogni curva.

[romargi]

Ovvio che no ma, all'occorrenza, non è bello doversi slogare una caviglia prima di avvertire l'azione frenante.

Mediamente dopo circa 5-6 mila km dovrei spurgare... tra un tagliando ed il successivo.

[luca.gi]

io ormai mi sono abituato a NON usare MAI il freno post (se non in rari casi di correzione in curva), ma solo l'anteriore....
ma nonostante ciò dopo poco tempo dopo lo spurgo (quindi con pedale post che torna bello "duro"), il pedale post torna a corsa lunga!!
Quindi non è certo l'uso eccessivo del freno pot a causare questo!!!

[ftp]

Ma quanto ti durano pastiglie posteriori?

[romargi]

Le prime, originali, cambiate a circa 17.000 km.
Ora, con le Lucas, sono a 26.000 km circa e potrò farci ancora qualche migliaio di km.. un po' sotto la metà credo.

[romargi]

C'è da dire che i miei km sono tutti "alpini": non uso la moto in città, no autostrada, ma solo per divertimento in itinerari con molte curve.

[piegopocopoco]

La mia (Maggio 2016) frena bene, non avendo mai avuto il cardano mi sono trovato in staccata a sentire, nella ruota posteriore, interventi decisi del controllo antibloccaggio ( io il freno posteriore lo utilizzo, secondo dove gira la curva mi serviva per chiudere la traiettoria. Ho scritto mi serviva perchè con questa moto nuova devo imparare gli enormi cambiamenti dati dal telelever, cardano e frenata integrale), per adesso non ho i problemi riscontrati nei 3D precedenti.
Avrei,se concesso ad un pivello, un'idea sul problema riscontrato da un utente sull'arrossamento-imbrunimento dei dischi......con moto nuova, dischi e pasticche nuovi occorre fare un pochino di rodaggio ai freni, se si cambiano le pasticche su dischi usati...lo stesso, altrimenti c'è la possibilità di "cuocere" il tutto, infine potrebbe trattarsi di una partita difettosa del materiale con cui sono costruite le pastiglie (o i freni).
A mio avviso non c'è correlazione con i vari allungamenti-spurghi e la modifica al colore dei dischi, mi fa specie che l'officina a cui si è rivolto non abbia pensato alla doverosa sostituzione dei componenti sopracitati, addebitandone il costo al proprietario della moto in caso di un utilizzo errato.
Avrei un ulteriore quesito per i più esperti, nella frenata integrale la moto non utilizza la pompa freni anteriore per spingere l'olio alla pinza posteriore?....in tal caso si spiegherebbe perchè pur in mancanza del pedale posteriore (lamentato da chi non riusciva a frenare la moto da fermo) la frenata integrale non perde di efficenza, inoltre avvalorerebbe l'ipotesi del problema SOLO alla pompa-vaschetta-tubazioni posteriore.
Se ho detto castronerie vi prego di perdonarmi.

[maidomo]

Originariamente inviata da piegopocopoco

La mia (Maggio 2016) frena bene........io il freno posteriore lo utilizzo, secondo dove gira la curva mi serviva per chiudere la traiettoria. Ho scritto mi serviva perchè con questa moto nuova devo imparare gli enormi cambiamenti dati dal telelever, cardano e frenata integrale), per adesso non ho i problemi riscontrati nei 3D precedenti...

Spero per te che non li avrai nemmeno in futuro ma la moto è ancora molto nuova per dirlo adesso.
Alla mia il freno post ha iniziato a perdere efficacia dopo circa 3/4 mesi ( ritirata il 30 giugno del 2015) e poi pian piano efficacia zero.

E, come Romargi, per me che usavo il posteriore per inserire la moto in curva se serviva, adesso ho disimparato a farlo.

Ho fatto fare lo spurgo da un mesetto, e per ora tiene di nuovo bene ma essere obbligati a farlo ogni 4/5 mesi lo trovo imbarazzante per una moto come questa.

[Superteso]

Perché per altre moto é normale?

[maidomo]

un difetto così evidente non è normale per nessuna moto; non lo tollererei nemmeno su un SH150...

a maggior ragione è imbarazzante su una moto che sfiora e spesso supera i 20K euro, che fanno ritenere che tutto sia all'avanguardia della tecnica, per dirla con Audi.

Ma posso tranquillamente affermare che così non è.

Mi ripeto: questa LC, rispetto alla versione aria/olio, ha fatto grandi passi in avanti, è un'altra moto, a cominciare dal motore a quasi tutto il resto.

Ma su un paio di cose (anche 3) c'è stato uno scivolone davvero imbarazzante: penso ai freni che hanno bisogno di continui spurghi; penso all'impianto di raffreddamento che non tiene il liquido refrigerante, facendo svuotare la vaschetta; e penso al calore quasi insopportabile che cuoce la coscia destra di pilota e passeggero!

E nonostante i 3 anni compiuti, ancora non è stato posto rimedio a nessuno di questi 3 difetti.

E che siano difetti di progettazione o dovuti a materiali economici a me non interessa. Certamente da una moto come questa non me li aspetto.

[Slim_]

E che devo dire, la mia non scalda, non perde liquidi e per ora frena pure! Sarà perché supera ampiamente i 20k, non so...
E consentimi sta battuta!! 😀😊

Corde et igne audere semper

[piegopocopoco]

@maidomo ma la frenata effettuata con il freno anteriore sbaglio o è rimasta immutata, ergo BMW DEVE sostituire i particolari difettosi del freno posteriore, sia che si tratti di pompa, tubazioni o altro....credo che insistendo nella richiesta di intervento dalla casa madre arriverà prima il richiamo con le modifiche, poichè saranno costretti a spendere soldini.......eppoi spesso rinunciamo a far aprire un ticket accontentandoci di una riparazioncina volante effettuata dal conce di turno, l'apertura di un ticket obbliga (la seconda volta che uno si presenta in concessionaria per lo stesso motivo) la casa madre a porre rimedio, in più fa statistica per i difetti del modello. almeno credo......

[maidomo]

@piegopocopoco

No. Purtroppo anche il freno anteriore subisce un abbassamento dell'efficacia della pinza.
Anche su quello va fatto spurgo, e purtroppo l'ho fatto già al tagliando dei 1.000 Km.

Riguardo agli interventi in officina invece hai ragione: per esperienza personale al secondo ticket aperto in officina Bmw loro devono intervenire per risolvere il problema, ma da quello che leggo tra coloro che hanno avuto uno di questi problemi nessuno lo ha risolto definitivamente in officina.

[piegopocopoco]

Quindi il problema è generalizzato a tutto l'impianto, sia posteriore che anteriore-posteriore per via della frenata integrale.....questo è un grave problema, per adesso a causa della consegna avvenuta a meta Maggio, il rodaggio e la partenza per le ferie ho potuto fare pochi km, la temperatura è sempre stata bassa e i freni non hanno dato accenni di sorta, temo quando farò viaggi più lunghi.

[maidomo]

@piegopocopoco

Tranquillo, è una gran moto e non farti assolutamente influenzare da tutto quello che leggi.

Non la cambierei con nessun altra.

Ma non per questo voglio esimermi dal muovere critiche a quello che non va.

E ti dirò di più: se a regime (cioè senza il problema dell'aria nell'impianto) la ns moto ha un impianto frenante eccellente

Il problema appunto è dover fare lo spurgo dopo qualche migliaio di km.

Ma per fortuna non è successo nemmeno a tutti.

[managdalum]

Piego: mi permetto un consiglio: se va bene, goditela e usa quello che leggi qui solo per sapere, nel caso venga fuori qualche magagna, di cosa si tratta.

[Tommy TNT]

Signori,
come promesso sono rientrato a casa e la prima cosa che ho fatto è stata spurgare il freno posteriore e vi confermo la mia teoria spiegata nei post precedenti, cioè un errore nella procedura riempimento fluido freno.

Intanto, cominciamo a sfatare qualche mito o inseghettamenti mentali:

1. eccessivo calore proveniente dal catalizzatore: come detto anche da altri, non centra nulla perchè il catalizzatore è troppo lontano per poter surriscaldare la pompa freno e relativo liquido. Quindi, chi ha messo carta stagnola o robe varie può tranquillamente rimuovere tutto.
2. DOT4 - 5 - 5.1 - 6: ricordo a tutti che possediamo un GS non una moto da pista quindi un semplice DOT4 va benissimo (se va bene sulla mia 1098 anche in pista...mi sa che va benissimo anche sul GS)

IL PROBLEMA

normalmente quando si spurgano i freni di una moto, sopratutto il posteriore bastano poche pompate per eliminare l'aria nel sistema, ma questo su moto normali senza ABS. Sulla nostra moto con ABS, quindi sistema complesso, dopo 40 min che spurgavo liquido freno, uscivano bollicine d'aria (le bollicine vanno eliminate tutte anche le microscopiche).

CONSIGLI

1. Rivolgetevi ad un meccanico di fiducia, fatevi sostituire completamente il liquido freno utilizzando apposita centralina spurgo. Chiaramente usate liquido freni di qualità come Brembo o Motorex DOT4
2. Armatevi di santa pazienza e procuratevi un tubo in pvc trasparente (resistente a sostanze chimiche) ed una bottiglietta per lo scarico liquido. Per non sprecare troppo liquido, dopo essere sicuri che il liquido sia totalmente sostituito, vi consiglio di usare un tubo adeguatamente lungo che arrivi alla vaschetta liquido freno, in questo modo il loop chiuso vi permette di spurgare il sistema per tutto il tempo necessario.

Cmq, considerato che i sistemi sono in comunicazione, anteriore e posteriore potrebbe succedere che in ogni caso una bolla d'aria rimanga intrappolata nella centralina ABS e dopo qualche centinaio di chilometri il problema si ripresenti e quindi è necessario ripetere l'operazione. Ovviamente, se la presenza d'aria nel sistema continua sistematicamente bisogna verificare che tappi e membrane, raccordi e valvole sfiato siano a posto.

Sicuramente questo non è un problema della moto, perchè tra tutti i possessori di GS LC delle mie zone, sembra che solo io abbia riscontrato questo problema. Certo che però un concessionario che ti consegna la moto, tagliando dei 1000km, tagliando dei 5000km e non controlla i freni, devo dire che la cosa mi fa imbestialire.

Spero di essere stato utile

[maidomo]

Originariamente inviata da Tommy TNT

Intanto, cominciamo a sfatare qualche mito o inseghettamenti mentali:

1. eccessivo calore proveniente dal catalizzatore: come detto anche da altri, non centra nulla perchè il catalizzatore è troppo lontano per poter surriscaldare la pompa freno e relativo liquido. Quindi, chi ha messo carta stagnola o robe varie può tranquillamente rimuovere tutto.

solo questo punto non mi convince.

Il Kat mi sembra tutto tranne che abbastanza lontano da non irradiare col calore la pompa/vaschetta freno posteriore.

E secondo me è quello stesso calore che poi arriva anche a bruciare (saltuariamente) polpaccio e chiappa, guarda caso, destra!

IMHO