Africa twin parte boh

[bigzana]

Originariamente inviata da Pacifico

poi se vuoi ti spiego come evitare, quando si usa in automatico, che cambi da solo... [/url]

spiegami, che son curioso e appena posso provo.

[Pier_il_polso]

Originariamente inviata da delfo74

qualcuno potrebbe suggerirmi un articolo che spieghi nei dettagli i pro e i contro (al di là dei 10 kg. di peso in più e delle maggiori dimensioni del motore) del DCT con specifico riferimento a quello dell'Africa Twin?

Grazie.

Ecco, già va meglio; quando uno entra a gamba tesa e spara massime assolute usando argomenti completamente sbagliati, fa una brutta figura...

[delfo74]

I miei argomenti non sono affatto "sbagliati".

In una moto come l'Africa Twin, la complicazione del DCT è del tutto inutile e non giustifica affatto, secondo me, i 10 kg. in più (in una moto comunque destinata, nelle intenzioni dei progettisti, anche all'off-road il peso è importante, e 10 kg. sono pur sempre 10 kg.) e i maggiori ingombri del motore.

Ho appena letto per intero il post di Pacifico, qui su QdE, dedicato al DCT, in cui Pacifico scriveva, nel settembre 2012: "va beh!... chiudiamo questo scambio di opinioni dicendo che con il DCT HONDA il cambio tradizionale viene proiettato nella preistoria. Ci vorrà un pò prima che il mercato lo recepisca, ma ormai è una strada che molte case, prima o poi dovranno percorrere."

Bene, siamo nel febbraio 2016, e le parole di Pacifico si sono dimostrate una falsa profezia.

Almeno fino ad oggi.

[Pier_il_polso]

Originariamente inviata da delfo74

Quanto poi al "rischio" che l'automatico cambi nel bel mezzo d'una piega, ovviamente perché lui, non accorgendosi che si è in curva (ho letto che il DCT non ha un giroscopio per capire quando la moto è in piega), decide che il numero di giri attuale richiede un'altra marcia, beh, non sembra del tutto scongiurato e può dar luogo a fastidi.

non mi piace pensare che nel bel mezzo d'una piega il cervellone magari decida al posto mio che è ora di cambiar marcia... senza consultarmi... :-)

Originariamente inviata da delfo74

I miei argomenti non sono affatto "sbagliati".

E' invece si, completamente perchè non sai come funziona questo cambio, non sai se ha un giroscopio che capisce se sei in piega o meno (ed infatti ce l'ha e non ti cambia marcia).

Il resto delle cose che scrivi sono tue opinioni ed in quanto tali rispettabili, ma quanto scritto sopra è completamente sbagliato e non opinabile...

[michele2980]

Originariamente inviata da delfo74

I miei argomenti non sono affatto "sbagliati".

In una moto come l'Africa Twin, la complicazione del DCT è del tutto inutile e non giustifica affatto, secondo me, i 10 kg. in più (in una moto comunque destinata, nelle intenzioni dei progettisti, anche all'off-road il peso è importante, e 10 kg. sono pur sempre 10 kg.) e i maggiori ingombri del motore.

No ma in questo forum non hanno tutti il gs 1.2 boxer adventur,.... nooooo....

....Si dai peso e ingombri....

Ma poi veramente i giornalini?

Cioè la moto più facile del mondo da andare a provare e leggiamo i giornalini?

Cioè se ti sta sulle balle pacifico vai fuori da casa sua e Menalo ma non è che devi scrivere ste cose

[dab68]

Con il CT DCT ero appena tornato col furgone da Piacenza ed ero arrivato in negozio per montare il top case, stavo spiegando come funzionasse quel cambio. Si avvicina una persona (che conoscevo di vista) con un gs ed indovinate la sua esclamazione???
"Ah, quindi una moto per handicappati...!"


Non gli ho neanche risposto...praticamente l'ho ingnorato!
poverino

[dab68]

Bobbiese, auguroni per la nuova arrivata...dalla foto posso solo dire che "ti dona"

[Ivoc]

Io ho il DCT "vecchio" (CT 2013), questo cambia anche quando sei in curva ...
In modalità D è sgradevole (a prescindere perchè cambia sempre troppo presto), nelle rotonde cambia in piega ma tutto lì, nel senso che senti un leggero abbassamento dei giri ma nient'altro. L'assetto non viene minimamente compromesso, non ci sono scossoni o movimenti strani, quando mi capita paletto il - o do gasss. In modalità S questo problema è quasi inesistente, la cambiata è quasi sempre dove la farei io e anche quando in un curvone veloce si inserisce la marcia superiore non succede nulla se non un leggero calo di giri ... ma come dicevo prima è molto difficile. Le mappature del cambio sono adattative (almeno ho questa impressione) in pratica si adattano al tuo modo di guidare permettendoti un ottimo feeling

[hyperciccio]

@bobbiese: faresti un mini confronto adv1190r con la At?

[Belavecio]

Originariamente inviata da hyperciccio

@bobbiese: faresti un mini confronto adv1190r con la At?

ecco,questo interesserebbe pure a me.

[bobbiese]

Originariamente inviata da hyperciccio

@bobbiese: faresti un mini confronto adv1190r con la At?

Ciao. Posso dirti che a mio parere fatta la tara del motorone del 1190 sono due moto simili con alcune cose meglio su una che sull'alta. Dal punto di vista del motore non c'è paragone anche se il 1000 si difende bene e sotto è sicuramente meglio, con un bel tiro con tutte le marce. Sopra i 6000 non c'è storia. Come impostazioni in sella siamo li, ma il crf è molto più comodo con le gambe sua per il pilota che per il passeggero. Ottima la protezione dall'aria sul crf mentre sul 1190 ci voleva x forza il vetro alto. Come comandi era meglio il k, più intuitivo. Questo lo trovo un po macchinoso e meno bello come comandi e leve. A livelli di manopole riscaldate è molto meglio il crf. Piccole come le originali e molto efficaci con 5 livelli e pulsantino a vista. Sul k fanno cagare e sino grosse. A livello di guida per me sino quasi uguali anche se il crf lo trovò più rapidi nei cambi di direzione e anche a livello di sospensioni non riesco a trovare differenze. Il k è un po più secco sulle buche, ma questa non l'ho ancora toccata, se non un giro di precario. In curva entrambi sono precise e dove le metti stanno con ampie possibilità di correzione....e nel brutto ti permettono di andare forte. Le buche e gli avvallamenti non le sentì. A livello di comodità di viaggio e molto meglio il crf. Non scalda, è silenziosissima e anche a 150/160 sei sul velluto con il motore che gira tra i 5000 e 5500 giri e fino a manetta non c'è segno di nessuna vibrazione o ondeggiamento, va dritta come un fuso, cosa che sul k incerta.... Non so che altro dire. Si non che sono molto contento dell'acquisto grazie anche al DCT. La normale è meno emozionante a mio parere. Ah dimenticato di dire che per le persone normali il crf in sterrato è decisamente meglio sia come facilità che rendimento.

P.s. Honda ha 4 anni di garanzia e con 60 euro 4 anni di soccorso.

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[Pacifico]

Basta intervenire con la paletta prima di entrare in curva fissando la marcia che desideri... si entra in modalità manuale e ti rimane per 15 secondi... in 15 secondi spero ce la facciate a fare la curva... poi da solo ritorna in automatico..

Sulla At poi ci sono diverse mappature sulla modalità S quindi sarà ben difficile che cambi.

Comunque... dovete imparare ad usarlo in manuale! almeno due dita le muovete..

[bigzana]

Originariamente inviata da Pacifico

Comunque... dovete imparare ad usarlo in manuale! almeno due dita le muovete..

ovvio, però poi in città, traffico, rotatorie... si finisce per usarlo anche in D.
Mi sa.

[Ivoc]

@Bobbiese,

[cinello66]

Ecco.... Un porta targa tipo questo!!


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[delfo74]

Sul giroscopio ammetto l'errore, dovuto al fatto di aver letto una recensione relativa al DCT del CT, che non ce l'aveva.

Il resto dei miei argomenti è esatto e non soggettivo.

I 10 kg. in più sono un numero pesante, e ti ricordo che il tester di Moto.it (che con ogni probabilità di moto se ne intende parecchio) scrisse che quei 10 kg. in più "si fanno sentire".

Siamo quindi almeno in due a considerare che il peso dovuto al DCT sia un inconveniente.

Stessa cosa per il maggior ingombro del motore, che è anch'esso un fatto oggettivo (non una mia sensazione) e penalizzante in una enduro.

Fino a prova contraria, in una enduro semmai si spendono soldi per ridurne il peso e gli ingombri.

Se volete spendere 1.100 euro per un cambio DCT perfettamente inutile avendo 10 kg. in più e un motore che sembra "incinto", accomodatevi pure.

Tanto più che, diversamente da quanto profetizzava nel 2012 Pacifico (vedi il mio post di sopra), è ben lungi dall'essere il "futuro" del motociclismo, visto che, a quattro anni da quella maldestra profezia, ce l'ha in pratica solo la Honda, e i due concessionari che ho interpellato mi dicono entrambi che stanno vendendo più manuali che DCT.

[Pier_il_polso]

Originariamente inviata da delfo74

Se volete spendere 1.100 euro per un cambio DCT perfettamente inutile avendo 10 kg. in più e un motore che sembra "incinto", accomodatevi pure.

Continui a sparare massime, ed è evidente che il "secondo me" non fa parte del tuo vocabolario.
Non hai il verbo in mano, sappilo; ne sono stupidi quelli che la pensano diversamente da te e la comperano con il dct.
Qui con te mi fermo...

[dab68]

Non capisco questo accanimento per il DCT!!!

Esiste la versione con cambio normale. Parlate di quello se volete.
Cercate di smetterla con le supposizioni.

Vado a ricordare che: non si è obbligati a scrivere per forza sul 3ad in questione, se avete bisogno di incrementare il contatore msg, c'è altro in giro.
Qui si vorrebbe leggere qualcosa inerente a chi ha, prova e conosce il soggetto AT 2016.
Penso di essere 1 tra tanti in questa stanza che non frega una ceppa a chi continua a perdere tempo a dir cose che non prova e non conosce = HATERS

Anche a me non frega più una ceppa dei GS e GSLC (avuti e riavuti), ma di sicuro non leggerete miei post a riguardo, visto che i miei interessi sono altrove...

[dab68]

10 kg su una moto di oltre 220KG??? Enduro con 230KG????

[peppone]

Al dilá della costruzione ( qui un buon 60% non sa nemmeno cambiarsi olio filtri e candele della moto ed il 99% non ha mai nemmeno cambiato candele e filtro all'auto) e del funzionamento tra doppie frizioni centraline ed attuatori, quello che conta é cosa fa. Dato che cambia marcia da solo senza l'intervento del pilota come un qualsiasi cambio automatico automobilistico ( estrema sintesi o ci perdiamo) il punto é semplicemente se uno lo vuole o meno e non se é meglio o no. Chiaramente se non interessa, vuoi perché reputato inutile, vuoi il peso, vuoi il costo vuoi perché potenzialmente é un aggeggo in piú che si rompe, fare la crociata é inutile. Se vi piace l'apple watch godetevelo. Sevi piace il rolex godetevelo, se vi piace lo swatch da 30 euro godetevelo. Ma sul fatto che sia una cosa in piú, magari superflua su una moto con orerogative fuoristradistiche é indubbio. Non stiamo parlando di una k1600 o una rt 1200 paciose in cui il cambio distrae dal panorama. Certo se si snatura l'africa e la si trasforma in una tourer allora é un gadget in piú. Chi lo vuole se lo compri, ma dire che é il futuro come l'apple watch é ridicolo. Come cita iphone parodia.." Con l'orologio applewatch, gli abitanti della groellandia sapranno sempre quando é giorno o notte...... Ma basta guardare fuori dalla finestra dai!! "

[delfo74]

quoto peppone al 100%.

E la mia è solo la risposta a chi tenta di sostenere, sin dal 2012, che il cambio manuale sia ormai roba da australopitechi.

Non lo è. Soprattutto su una moto da enduro come l'Africa Twin, sulla quale possibilmente ci sarà gente disposta a tirar fuori quattrini per ridurne il peso e (nei limiti del possibile) le dimensioni per sfruttarne ancora di più le doti fuoristradistiche, e che (fondatamente) si guarderebbe bene dal tirar fuori 1.100 euro per aver la moto più pesante e più ingombrante e potenzialmente meno affidabile perché contenente attuatori, valvole e altro che aumenta il numero delle componenti che si possono rompere.

[tigrotto]

Però il dct se uno abita in citta puo fare a meno dello scooter ...se io abitassi in una grande città non ci penserei due volte . La vera moto totale città on off turismo

[Pacifico]

Originariamente inviata da peppone

..... Ma sul fatto che sia una cosa in piú, magari superflua su una moto con orerogative fuoristradistiche é indubbio.....

Hai esperienze in merito? Perchè se non le hai io starei zitto...

[peppone]

Originariamente inviata da Pacifico

Hai esperienze in merito? Perchè se non le hai io starei zitto...

nella mia esperienza di motociclista agonistico passata nell'enduro la frizione serve per modulare e gestire situazioni con scarsa aderenza oltre ad aiutare e ad alzare l'avantreno quando trovi un ostacolo mentre sei in velocità.mai mi affiderei ad un cambio automatico su un panettone di 5 metri prima durante e dopo.
sull'uso stradale non posso farne a meno (della frizione) quando mi trovo in situazioni d scarsa aderenza la dove si vuole togliere trazione al posteriore per evitare perdite di aderenza anche a bassissima velocità, ma ognuno guida come gli pare e in base ai propri trascorsi esperienza e moto con o senza aiuti o gomme in ordine.

A me piace la trasmissione automatica ma sullo scooter e sul tmax. come detto il cvt è semplice leggero e meccanico e se sotto al motore ho un cambio non vedo perchè nons fruttarlo come piace a me tramite la frizione. non sento il bisogno di cambiate iperveloci ne di assistenza alla cambiata.

c'è chi lo trova ottimo e fa bene a comprarlo a me non serve. non é una gara . l'ho detto mille volte. è arrivato? ben venga! chi lo compra ed è felice perchè gli toglie un impiccio in più fa benissimo ad acquistarlo , ma non dirò mai che è meglio di un cambio manuale per il semplice fatto che non lo è . è in più e sicuramente fa benissimo quello che deve fare.

comunque sia tu hai una ktm , hai detto che comprerai un'altra ktm che è stradale, non ha cambio automatico e non ha ciclistica off road ma ruote e pneumatici street. ne hai fatto una crociata di sto cambio ma se non lo acquisti e non lo usi è evidente che c'è qualcosa di sbagliato.. io direi che è un perculo , ma va benissimo

[Pacifico]

[QUOTE=peppone;8883401]

nella mia esperienza di motociclista agonistico passata nell'enduro la frizione serve per modulare e gestire situazioni con scarsa aderenza oltre ad aiutare e ad alzare l'avantreno quando trovi un ostacolo mentre sei in velocità.mai mi affiderei ad un cambio automatico su un panettone di 5 metri prima durante e dopo.

La domanda era più diretta... hai esperienza in merito al DCT in off? cioè, sai come si comporta e quali soluzioni potresti avere gestendolo nella maniera corretta e non certo come una frizione a leva? A cosa serve la frizione lo so, ma so anche come gestire situazioni di scarsa aderenza con solo la manopola del gas... cioè non sai che mollando l'accellerazione si trova più facilmente lo scorrimento della ruota posteriore senza trazione... è una peculiarità che serve anche nei tornanti stretti dove bisogna far scorrere... 1
2... alzare la ruota anteriore di una moto come la Africa twuin IN VELOCITA' per evitare uno ostacolo la vedo dura anche con la frizione in mano... perchè di At stiamo parlando...

Idem sul panettone di 5 metri.. che poi il cambio è robottizzato e si cambia, anche, quando si vuole...

Mentre per ottenere trazione, sempre con la At, non c'è nessuna frizione al mondo tradizionale che possa essere paragonabile per efficenza...

sull'uso stradale non posso farne a meno (della frizione) quando mi trovo in situazioni d scarsa aderenza la dove si vuole togliere trazione al posteriore per evitare perdite di aderenza anche a bassissima velocità,

Come sopra, non ne puoi fare a meno perchè non hai esperienza sul DCT... ho viaggiato su fondi di scarsa aderenza gestendo il gas alla grande, non hai idea dell'efficenza del sistema..

ma ognuno guida come gli pare e in base ai propri trascorsi esperienza e moto con o senza aiuti o gomme in ordine.

Questo è un discorso che esula da quello puramente tecnico... ovvio che ogniuno sceglie quello che vuole ma per sostenere certe affermazioni c'è bisogno di esperienza dei due mondi.. e ti assicuro che non è così immediato trapassare..

A me piace la trasmissione automatica ma sullo scooter e sul tmax. come detto il cvt è semplice leggero e meccanico e se sotto al motore ho un cambio non vedo perchè nons fruttarlo come piace a me tramite la frizione. non sento il bisogno di cambiate iperveloci ne di assistenza alla cambiata.

Liberi come il vento... ma avendo una moto sola, il prodotto Honda è sicuramente quello meglio riuscito.

c'è chi lo trova ottimo e fa bene a comprarlo a me non serve. non é una gara . l'ho detto mille volte. è arrivato? ben venga! chi lo compra ed è felice perchè gli toglie un impiccio in più fa benissimo ad acquistarlo ,

ma sai che lo stai dicendo per la decima volta?

ma non dirò mai che è meglio di un cambio manuale per il semplice fatto che non lo è . è in più e sicuramente fa benissimo quello che deve fare

ovvio ... non lo hai mai provato quindi come fai a dirlo?

comunque sia tu hai una ktm , hai detto che comprerai un'altra ktm che è stradale, non ha cambio automatico e non ha ciclistica off road ma ruote e pneumatici street. ne hai fatto una crociata di sto cambio ma se non lo acquisti e non lo usi è evidente che c'è qualcosa di sbagliato.. io direi che è un perculo , ma va benissimo

Usti... dici che non si è capito che l'ho avuta per due anni e 40.000 km? DCT ovvio..
Ne faccio una crociata perchè è il cambio migliore che una moto commerciale no racing monta attualmente... il problema è che io ho un problema fisico e non posso più guidare moto pesanti , quindi ho dovuto cambiarla per una più leggera e più potente.. stavo per prendere la AT ma mi mancavano quei 50 cv... anzi, 76...

cià... guarda che bella che me l'ero fatta... si nota che è DCT?