batteria

[wgian1956]

Originariamente inviata da rsturial

Io cercherei di capire dove è il problema, e non sta nella batteria in se (a meno che non fosse difettosa).

Una batteria mantenuta correttamente (dalla moto e dall'utente nei periodi di fermo) non può morire i.

La mia Attualmente,sgrat sgrat , non ha problemi ...mi stavo solo portando avanti ,nel caso li avesse... che ci metto? Tutto qua.

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[rsturial]

Originariamente inviata da wgian1956

La mia Attualmente,sgrat sgrat , non ha problemi ...mi stavo solo portando avanti ,nel caso li avesse... che ci metto? Tutto qua.

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Io rimetterei la sua originale, che dovrebbe essere una Exide.

[Slim_]

La litio originale BMW
Costo circa 300 euro

[Piersante]

Più indietro nel 3d qualcuno aveva detto in aver installato una Magneti Marelli da 19 Ah e 290A su una r 1250 rt 2019 e che ne era soddisfatto. Non riesco a trovare il modello di batt.
Sono andato sul sito Unibat (che fa le batterie brandizzate Marelli) dove si si può cercare per modello di moto e, indovinate un po’, ci sono tutti i modelli di bmw tranne la r 1250 rt.
Quindi rimane la domanda: come si chiama _esattamente_ questa batteria da 19Ah e 290 A?
Ho un paio di settimane per decidere se rimontare la sua facendo valere la garanzia oppure uscire dal loop e testarne una con più spunto.

In Australia hanno questa https://www.motohardware.com.au/SSB-...T-2019-to-2020

[jocanguro]

Rsturial e Piersante...
siamo tutti smanettoni di tester... bene ...
(però anche io lavoro in informatica...)

Comunque :

Nella aprilia ho al momento (è la seconda litio) una skyrich (ma sono tutte uguali) da 240CCA (dicono loro) e 4Ah che se l'imp

Giustissimi i discorsi di voltaggio massimo di carica.. però una 4 a/h è decisamente piccola per quella moto, e dimostra come le litio abbiano molto piu spunto rispetto alle piombo, infatti se vedete gli avviatori portatili spesso hanno capacità piccole come a/h e moltissima corrente di spunto ( a volte dichiarano numeri impossibili come 800 o 1000 A )
ma la tua scelta di una 4a/h e figlia della moda del basso peso delle moto sportive.. e dei costi piu contenuti.
se sulla tua r1000 avessi montato una litio di capacità uguale alla standard (Quanto ? 12 a/h ? ) sarebbe costata molto di piu , per avere uno spunto enorme e inutile (sovradimensionato) e avrebbe pesato sempre meno della piombo ma piu della 4 a/h...

Quello che non capisco (spiegatemelo voi ) è come siamo con i voltaggi:
una cella singola al litio ha tensione standard sui 3,6 3,7 volt, ma quando sta in carica al 100% raggiunge i 4 anche 4,1 volts, da non eccedere mai assolutamente,
quindi queste batterie da moto cosa hanno all'interno ? 4 celle in serie ?
se si , a carica piena dovrebbero stare a 16volt e non mi fà scopa con i 14,2 14,4 massimi della carica delle nostre moto (o auto che sia..)
ci si accontenta di portarle a 14,4 e questo non mi garantisce carica piena ?

[teo180]

Originariamente inviata da jocanguro

Rsturial e Piersante...
siamo tutti smanettoni di tester... bene ...
(però anche io lavoro in informatica...)

Comunque :

Giustissimi i discorsi di voltaggio massimo di carica.. però una 4 a/h è decisamente piccola per quella moto, e dimostra come le litio abbiano molto piu spunto rispetto alle piombo, infatti se vedete gli avviatori portatili spesso hanno capacità piccole come a/h e moltissima corrente di spunto ( a volte dichiarano numeri impossibili come 800 o 1000 A )
ma la tua scelta di una 4a/h e figlia della moda del basso peso delle moto sportive.. e dei costi piu contenuti.
se sulla tua r1000 avessi montato una litio di capacità uguale alla standard (Quanto ? 12 a/h ? ) sarebbe costata molto di piu , per avere uno spunto enorme e inutile (sovradimensionato) e avrebbe pesato sempre meno della piombo ma piu della 4 a/h...

Quello che non capisco (spiegatemelo voi ) è come siamo con i voltaggi:
una cella singola al litio ha tensione standard sui 3,6 3,7 volt, ma quando sta in carica al 100% raggiunge i 4 anche 4,1 volts, da non eccedere mai assolutamente,
quindi queste batterie da moto cosa hanno all'interno ? 4 celle in serie ?
se si , a carica piena dovrebbero stare a 16volt e non mi fà scopa con i 14,2 14,4 massimi della carica delle nostre moto (o auto che sia..)
ci si accontenta di portarle a 14,4 e questo non mi garantisce carica piena ?

L’errore che stai facendo è che le celle non sono lipo o litio-ione, ma lifepo4 (cioè litio ferro fosfato) che ha una tensione nominale della cella di 3,2v meno “cattive” in termini di potenza bruta, ma infinitamente più sicure a livello di incendio se caricate male o se vanno sotto tensione soglia minima

[yuza]

19Ah sono tanti...li aveva la Gel (by Exide) che montavano GS e RT1150 e credo RT1200 fino al bialbero
Ma è una batteria enorme, dubito che sulle nuove ci stia
E Marelli non fa Gel, comunque
E con l'elettrochimica non si bara, per fare capacità serve tanto piombo e tanto acido, ergo box grande

[rsturial]

C'è da distinguere tra tensione a vuoto e tensione di ricarica, che nel discorso hai un po' mescolato.
Le piombo cariche al 100% presentano una tensione a vuoto di 12.6v, 12.9v le AGM, ma per ricaricarle completamente le si deve sottoporre ad una tensione di 14.4v, 14.7v le AGM, tutto per questioni fisico/chimiche.
Le Lifepo4 cariche presentano una tensione a vuoto più alta, 13.2-13.3v, ma necessitano una tensione di ricarica sempre di 14.4v, il tutto dimensionato per "sopravvivere" in un impianto tradizionale.
Infatti le moto, quando in ordine, tengono una tensione target di 14.4v sufficiente a mantenere qualunque tipo di batteria, sufficiente ma non ottimale. Impianti più sofisticati come quelli delle auto moderne, es le BMW, hanno da oltre 15 anni un sistema BMS che gestisce la batteria modulando la tensione sull'impianto in funzione dell'stato di carica ed altri parametri, non spingendola mai al 100% (la batteria è surdimensionata, come in tutte le auto), coll risultato che le batterie vivono ben oltre gli 8 anni (la mia fa 7 anni a gennaio e sta benissimo).
Sulla M1000R la scelta della batteria non la ho fatta io ma BMW, e nell'uso normale funziona benissimo. La piccola capacità la ho sperimentata subito quando dopo 10 minuti a smanettare con il cruscotto per capire i settaggi vari si è spento tutto e non si riaccendeva, batteria a terra, complice la pompa della benzina che non si spegne mai e drena la batteria (poi ho scoperto che in tutte le BMW è così).

[yuza]

Originariamente inviata da rsturial

Le piombo cariche al 100% presentano una tensione a vuoto di 12.6v, 12.9v le AGM, ma per ricaricarle completamente le si deve sottoporre ad una tensione di 14.4v, 14.7v le AGM, tutto per questioni fisico/chimiche

Non è così

La OCV di una batteria piombo-acido carica è sempre 12,8V (2,14V nominale la tensione della cella piombo-acido) indipendentemente dalla costruzione (normale, EFB, AGM, Gel, orbitale...)

Le AGM possono avere una tensione a fine carica (sempre dopo 30min) un filo superiore perchè si usa una concentrazione maggiore dell'elettrolita, ma parliamo di 12,9V

Per la ricarica, è il contrario di quanto dici: le acido libero vanno limitate a 14,8V, le VRLA (AGM e Gel) a 14,4

[rsturial]

Tanti anni fa avevo trovato documentazione Yuasa che spiegava le differenze tra tradizionali e AGM che, soprattutto, presentano caratteristiche diverse dalle Gel, pur essendo entrambe VRLA. Ed è quello che ho riscontrato con tutte le batterie che ho avuto.
Anche il sistema dell'auto, dove si "configura" (o codifica) la batteria, se è impostata una AGM spinge la tensione di ricarica fino a 14.7v (ai poli della batteria, al generatore si arriva anche a 15v), mentre impostando una batteria ad acido libero non sale sopra i 14.5v.
Uguale con i mantenitori elettronici.

[jocanguro]

Molto interessante...
sapevo di buttare l'osso tra "cagnacci" (amichevolmente )
ma non mi avete detto: se devo arrivare sulle litio a carica 100% a 4 .. 4,1 volt per cella, quindi 16 e qualcosa di veicolo .. questi non li abbimo .. quindi non si caricano al 100% ?

vado a pranzo da un amico che sa tutto sulle batterie e veicoli elettrici, chiedo anche a lui ...

[yuza]

Originariamente inviata da jocanguro

ma non mi avete detto:

Si che te l'ho detto, leggi meglio...le LFP sono 3,3V/cella (fa 13,2V su 4 celle, nel caso...)

[rsturial]

Originariamente inviata da yuza

Per la ricarica, è il contrario di quanto dici: le acido libero vanno limitate a 14,8V, le VRLA (AGM e Gel) a 14,4

Giusto per condividere la situazione reale, la mia auto tiene la batteria tra 14.6- 14.7v, costante quando è sotto l'80% di carica, solo in rilascio e frenata quando è carica, 13.3v in accelerazione o marcia costante (il sistema blue efficiency BMW).
La batteria è una AGM (Varta rimarchiata BMW) e come tale è configurata nel sistema BMS (o codificata come si dice in gergo), ha 7 anni e SoH al 100%.

[nic65]

il SOH come lo hai misurato?

[yuza]

No le LFP (LiFePO4) hanno tensione nominale di 3,3V (3,7V sono le NMC, non usate in avviamento)
Sono 4 celle in serie (e per capacità maggiori anche 2/4/8 in parallelo) con tensione nominale 13,2V
Si ricaricano in genere limitando a 14,6V e 0.5C (accettano anche 1C ma è tanta roba, poi si forma lithium plating sull'anodo)

[yuza]

Se sei convinto tu...
Lavoro per una azienda che fa batterie da 135 anni, evidentemente non ci abbiamo capito un tubo in tutto questo tempo!
LOL

[rsturial]

Originariamente inviata da yuza

Se sei convinto tu...
Lavoro per una azienda che fa batterie da 135 anni, evidentemente non ci abbiamo capito un tubo in tutto questo tempo!
LOL

Macchè, io sono esterno al mondo delle batterie, quello che conosco lo ho letto in giro e ho una infarinatura di elettronica e chimica che mi permette di unire qualche puntino.
E poi mi appoggio a ciò che vedo nelle strategie dei sistemi di ricarica ... e c'è qualcosa che non torna e non mi dispiacerebbe capire cosa e perchè.

[yuza]

LFP è li-ion...è solo una delle N chimiche ioni di litio disponibili (oltre 30...)
Da non confondere con Litio (primarie, non ricaricabili, es celle a bottone per orologi) e con li-po (litio-polimeri)

[teo180]

Originariamente inviata da yuza

LFP è li-ion...è solo una delle N chimiche ioni di litio disponibili (oltre 30...)
Da non confondere con Litio (primarie, non ricaricabili, es celle a bottone per orologi) e con li-po (litio-polimeri)

Non mi risulta siano litio-ione ma litio ferro fosfato.
Hai una documentazione valida che afferma ciò?

[jocanguro]

Motobatt 19Ah 250 A

10% in piu non mi pare un gran che per questo problema...
ci vorrebbe almeno 30 40 % in piu,
ma con quelle dimensioni e la tecnologia piombo non si fa molto di piu...

per questo un cambio di tecnologia (litio ? ferro pimbo arsenico, fosfati) potrebbe rivoluzionare il tutto ...

certo se passiamo al litio per mettere una 4a/h con spunto 260A cambia poco .
servirebbe una 12- 16 A/hH con 500 A di spunto...
allora si che si piegano le bielle, e il motore parte sempre

[Piersante]

Originariamente inviata da jocanguro

10% in piu non mi pare un gran che per questo problema...
ci vorrebbe almeno 30 40 % in piu,
ma con quelle dimensioni e la tecnologia piombo non si fa molto di piu...

Secondo me è quello che basta. La batteria standard non è fortemente sottodimensionata, solo leggermente
Per il primo annetto di vita se la cavicchia, solo dopo si s-polmona.
Loro dichiarano il 20% in + in Motobatt, che tra l’altro ha una linea specializzata x le HD, grossi bicilindrici con problemi analoghi in avviamento.

Quasi quasi…

[yuza]

Originariamente inviata da teo180

Non mi risulta siano litio-ione ma litio ferro fosfato.
Hai una documentazione valida che afferma ciò?

E' la stessa cosa
Dai basta googolare...
https://en.wikipedia.org/wiki/Lithiu...sphate_battery

[jocanguro]

io attualmente ho questa:

https://www.amazon.it/MOTOBATT-43330.../dp/B00SOJOG68

è motobtt pensata per le harley 883

entra giusta giusta, per ora funziona, ma non mi sono messo a fare tre o 4 avviamenti nella condizione critica (ovvero , parti giri 10 minuti, ti fermi al semaforo , provi a ripartire, e ti si impunta...)

quella litio , è piu piccola di dimensioni, è alta 9 cm invece di 14,5 della standard e c'è quel "14" nella sigla che è fuorviante (ti fa pensare a 14 A/H , ma è una bufala)
in realta come detto se è vero 60 W/H a 12 v sono solo 5 A/H , la trovo ridicola...
segue la strada del :
piu piccolo, piu leggero, buona uso pista e smanettoni,
risultato 15 minuti a quadro acceso e motore fermo, batteria a terra ...

insisto, serve 14 o 16 A/h veri e a litio lifepo4, quindi con 300 400 500 A di spunto
e ovviamente che entri nello spazio

[kloontz]

Originariamente inviata da jocanguro

io attualmente ho questa:



https://www.amazon.it/MOTOBATT-43330.../dp/B00SOJOG68

...
in realta come detto se è vero 60 W/H a 12 v sono solo 5 A/H ,

Attento alle unità di misura, la capacità si misura in Ah non A/h.
60 W/h che grandezza è?



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[teo180]

Originariamente inviata da yuza

E' la stessa cosa
Dai basta googolare...
https://en.wikipedia.org/wiki/Lithiu...sphate_battery

E infatti è come dico io