boxer RT - tutte - Pneumatici (parte 4)

[oinot]

Si..si,lo so...ma in genere dopo 200 km torno a spingere in scioltezza manubrio e pedane...invece a sto giro...mi sentivo un neofita mummificato. Non vedo l ora che faccia giorno per riprovarci.
Ps. Giovedí salgo a montare.

[Robby63]

per chiudere anche l'anteriore, visto che si consuma maggiormente in inserimento quando la visuale è limitata, ci vogliono delle belle strade di cui ti puoi fidare o una pista... oppure devi essere un pazzo se guidi sull'appennino reggiano-modenese dove le strade stanno ormai cadendo a pezzi e trovi nuove crepe e avvallamenti da un giorno all'altro, e sabbia che invade la strada (sempre nel punto cieco della curva mannag malediz) da una pioggia all'altra. Pazzi così ne conosco alcuni, e negli ultimi due anni almeno una volta (chi due) sono volati via in curva, sempre colpa della strada beninteso.

[MARTU]

Ciao Robby...
L'anteriore non si consuma maggiormente in inserimento quando la visuale è limitata... Si consuma se entri in curva ancora con i freni in mano e se, all'anteriore, hai un pneumatico bimescola questo fattore viene amplificato... ovvero si consuma prima.

Concordo sulle strade dell'appennino reggiano-modenese... infatti quando ne ho la possibilità e ho poco tempo da dedicare all'RT, l'unica strada decente che c'è ancora nella nostra zona è la Raticosa ( ovvero la SP65 ) che parte da Bologna.... oltre ad essere un bel tracciato (per chi come noi piacciono le curve) ha un manto stradale in ottimo stato...

[gonfia]

Chiudere o meno l'anteriore dipende anche da che tipo di gomma monti: a parità di angolo di piega una gomma touring di solito arriva più vicina alla spalla di una gomma sport, per via del differente profilo che sulle touring è più aperto per avere piu impronta ad inclinazioni "normali " mentre le sportive privilegiano l'appoggio ad angoli più elevati ed hanno un profilo più chiuso, con le spalle più "ripide " per intenderci, quindi il limite di una gomma touring si raggiunge prima di quello di una gomma sport.
Parliamo comunque, soprattutto con le gomme moderne, di limiti molto elevati, che personalmente il buon senso mi suggerisce di non andare a cercare su strada...ma non mi sembra che la cosa mi tolga particolarmente divertimento nella guida!
Comunque rispetto e ammiro chi riesce a fare certe cose in moto su strada, ma credo che oltre ad un gran manico (che io non ritengo di avere ) sia necessaria anche una discreta componente di incoscienza, o , in altre parole, di sprezzo del pericolo... Opinione personale!


Sent from my iPad using Tapatalk

[zonda]

La cosa più soddisfacente è riuscire a chiudere ogni sera la moto in garage

[gonfia]

Originariamente inviata da zonda

La cosa più soddisfacente è riuscire a chiudere ogni sera la moto in garage

parole sante!

[MARTU]

@ Gonfia.

Oggi, i pneumatici sportivi e sport/touring sono molto simili. Molte case utilizzano la stessa carcassa e cambiano solo mescole e profili.
In qualche caso, vengono aggiunte solo delle "tele" a rinforzo della carcassa: vedi per esempio i Continental e Bridgestone che per utilizzano questa soluzione per creare le versioni "GT" dei loro pneumatici sport/touring.
... è ovvio che se utilizzi pneumatici con mescole più morbide la sicurezza percepita aumenta ma gli angoli di piega sia statici che dinamici sono i medesimi.
... personalmente preferisco utilizzare un pneumatico sport/touring che, in qualsiasi condizione atmosferica e di temperatura si scalda più facilmente e si ha quasi sempre un buon grip. I pneumatici sportivi, a basse temperature non lavorano bene e, nei primi chilometri, si rischia spesso di limare per bene uno dei due cilindri se non entrambi.... e la cosa non mi sembra salutare...

[gonfia]

Forse non si è capito il senso del mio intervento...

Ci riprovo in maniera più sintetica e con l'ausilio delle faccine:

Originariamente inviata da MARTU

.... e la cosa non mi sembra salutare...

...e invece chiudere l'anteriore su strada si ?!!

Quello che intendevo dire era semplicemente questo!

[oinot]

Sottile ed efficace

[Robby63]

ciao Martu,

ci sono stati periodi in cui mi imponevo di non frenare mai neanche prima di entrare in curva, beh mangiavo i fianchi dell'anteriore come non mai, quindi il fatto che l'anteriore si lima ai lati quando freni non sta in piedi.

Poi spiego meglio quello che volevo dire: se trovo strada con l'asfalto buono e dove posso vedere bene (perchè magari la montagna è a sinistra) allora riesco a fare delle belle pieghe e a chiudere o quasi l'anteriore, altrimenti chiudo sempre solo il posteriore. Ergo, per fare delle belle pieghe e chiudere l'anteriore ci vogliono dei begli inserimenti decisi (meglio se caricando l'anteriore piegandosi in avanti) che presuppongono il non avere strade dissestate come le nostre.

Morale della favola... andiamo tutti alla Raticosa

[oinot]

Forestale permettendo...nn é detto che non controllino gli pneumatici per condannarti ai lavori forzati

[Robby63]

detto da me che sto ancora imparando ad andare in moto e che ogni anno mi accorgo che l'anno prima non sapevo guidare... un conto è fare una bella piega vedendo cosa c'è alla fine della curva, con un asfalto perfetto, l'adrenalina che ti rende moderatamente euforico, sentendosi un tutt'uno con la moto, sicuro che non ti mollerà l'anteriore nè il posteriore perchè "te lo senti", sapendo esattamente in che centimetro della strada passà la tua ruota, con l'impressione di "volare" sull'asfalto. E' l'esatto contrario che prendersi dei rischi, poi quando finalmente tutto è a posto come d'incanto chiudi l'anteriore o tocchi con le pedane, ma questo è un dettaglio.

Il rischio è invece curvare andando forte per stare "dietro agli altri", con lo stomaco contratto, sorpassando senza visibilità perchè non ti aspettano, oppure al contrario andare distratto anche piano senza curare la postura senza concentrarsi su tutti i dettagli che rendono la guida pulita, IMHO.

[MARTU]

@ Gonfia

Premesso che la velocità è sempre pericolosa, mi soffermo su alcuni considerazioni del tutto personali.
L’andare piano in moto sicuramente non fa mai male ma, a volte, l’andare piano, è dovuta dall’insicurezza del pilota.

Mi spiego meglio con un esempio.
2 piloti con medesima moto, stessi pneumatici, stessi ammortizzatori. Uno abituato alla guida veloce e l’altro alla guida prudente.
Sono convinto che trovandosi davanti al medesimo ostacolo, il pilota abituato alla guida sportiva gestisce l’imprevisto… invece il pilota con la guida prudente no.

Il pilota abituato alla guida sportiva si fida completamente del mezzo che ha sotto al sedere, sa esattamente come si comporta il mezzo in situazioni al limite e, in media, ha una reattività marcatamente spiccata e, suppongo che sia in grado di gestire l’imprevisto in modo più efficace, con minor danni e minor difficoltà.

Il pilota prudente… è prudente perché ha paura! E tutte le fisime che ha in testa si trasmetto alla guida e, l’unica cosa che non fa è guidare! Inoltre, il "prudente" non conosce i limiti e le reazioni del mezzo che sta guidando.. qundi, in una situazione d’emergenza, il panico, non gli fa gestire al meglio l’imprevisto.

… In tutti i casi concordo che la cosa più soddisfacente è riuscire a chiudere ogni sera la moto in garage senza un graffio

[Robi69]

Perdonami martu, io dissento su molti aspetti, ma non mi dilungo perchè andremmo decisamente OT

[gonfia]

Dai, parliamo un po' di gomme, d'altra parte questo non è mica il thread sulla guida sicura,no!?

Dopo aver provato, per curiosità e perché documentandomi ne avevo letto un gran bene, i Pilot Power 3, dei quali sono stracontento, sempre per gli stessi motivi proverei le Angel GT, da quanto ho letto su Motorrad pare siano ottime!

Tra l'altro per la stagione fredda delle gomme sport-touring forse potrebbero essere più adatte di gomme sportive...

Chi le sta usando potrebbe gentilmente postare le sue impressioni?

Sono ben accetti i pareri di tutti, dallo smanettone al pacioso mototurista!
Grazie a tutti

Allego i risultati della comparativa di Motorrad




Sent from my iPad using Tapatalk

[iteuronet]

Originariamente inviata da gonfia

Dai, parliamo un po' di gomme, d'altra parte questo non è mica il thread sulla guida sicura,no!?

...

Ma per caso hai anche la tabella rissuntiva della prova dopo i 4500km?Cosa che Motorrad fa abitualmente nei test e che ritengo molto utile in quanto gli pneu da nuovi vanno quasi tutti bene....
Io ho i GT,posteriore specifica A.Rispetto agli ST che avevo precedentemente,noto che la maneggevolezza é diminuita (ridisegnato e appiattito il profilo ) .Non trovo significative differenze se non una minore tendenza all áutoraddrizzamento in frenata.La differenza maggiore dovrebbe essere nel kilometraggio e nella tenuta sul bagnato .Ma é ancora troppo presto per valutare.
Avrei voluto montare i Conti R.A. II nella variante GT.Avevo i normali sulla Tigre ma ai 7000km il posteriore era quadrato.Spettacolari sull ásciutto,pessimi sul bagnato.Ma non avendo avuto feedback sufficienti ho preferito andare sulla evoluzione dei Pirelli.

[gonfia]

No, mai vista la tabella dopo 4500 km...non ne sapevo neppure l'esistenza...
I Continental sono risultati i migliori su asciutto e i peggiori sul bagnato anche nella comparativa delle gomme sportive...



Gli Angel GT invece ottimi anche sul bagnato, oltre che sull'asciutto ,per questo li vorrei provare. La maneggevolezza minore non mi disturba molto, mi piacciono le gomme abbastanza progressive nella discesa in piega, però che una volta in piega, anche accentuata, diano una buona sensazione di solidità di appoggio, cosa che ad esempio non mi succedeva con le Z8 primo tipo e non mi sono mai fidato a piegare fino in fondo...in più a 4000 km l'anteriore era trapezoidale!

Le Angel GT come si comportano in piega accentuata?

[MARTU]

Hai ragione! Anzi mi scuso se, involontariamente, ho offeso qualche lettore!

Io ho i Bridgestone T30 GT con cui ho già percorso 4000 km. Osservando i miei pneumatici, si e no, farò altri 1000 / 1500 km.
Io mi trovo un gran bene. Mi piace perchè è un pneumatico molto progressivo nello scendere in piega e, riesco a correggere la traiettoria in qualsiasi momento... cosa che non mi riusciva con i PR3.

Se però ti piace un pneumatico molto "svelto" nello scendere in piega e nei cambi di direzione .... suppongo che non sia il pneumatico adatto alle tue esigenze.

Io uso la moto quasi sempre in montagna e, entrambi i pneumatici, hanno un usura quasi perfetta sia ai lati che al centro.
Il davanti ( per fortuna mia ) non è un bimescola. Il posteriore è un bimescola e quando apri il gas a moto inclinata ha una trazione incredibile.

Comunque se sei abituato ai Michelin, tieni presente che i Bridgestone hanno una carcassa più rigida... non arrivano alla rigidità dei Dunlop o dei Metzeler ma sono una via di mezzo tra i Michelin e i Dunlop.

Non ho provato i Pirelli Angel GT ma, parere personale, il secondo posto dei Bridgestone nella classifica di Motorrad, penso che sia onesto e più che meritato.

... Ultima nota non positiva dei Bridgestone: sentono molto il vento laterale e la scia dei mezzi che hai davanti.

[Robi69]

Io con le Angel GT mi trovo benissimo ma, come ho già detto, sono alle prime esperienze con la RT per cui non ho termini di paragone

La foto dopo 4000km l'avete vista, il tipo di guida avete capito che è del genere "tranquillo", ma qualche pieghetta mi capita di farla (anche se mi manca ancora qualche cm per arrivare al limite, lo so...) ed il connubio moto/gomme mi dà molta confidenza, per cui non so se al momento di cambiarle ne proverò altre, perchè come si suol dire "squadra vincente non si cambia"!!!

Aggiungo che, tra gli acquazzoni presi in estate e l'umidità mattutina di questi giorni, mi trasmettono un'ottima confidenza anche sull'asfalto bagnato

Ah, dimenticavo una cosa... tempo fa avevo segnalato che soffrivo un po' le scie in autostrada (cosa quasi subito migliorata con il settaggio dell'esa) ma devo anche dire che da quando mi sono scese un po' di pressione (2.3 ant / 2.8 post) sembra ancora più stabile, per cui penso che le lascerò così per un po' e poi valuterò...

[iakka60]

Ormai con gli ANGEL GT ho fatto all'incirca 3000 km, e devo dire che sono soddisfatto, sicuramente di piu' dei Michelini che avevo prima, vedo che anche l'usura e' uniforme sia davanti che dietro, e si scaldano abbastanza rapidamente
direi buona facilita' di guida e buona maneggevolezza
premesso che la mia guida e' prettamente turistica, oltre a usare la moto tutti i giorni x andare a lavorare, 70 km a/r, e non e' che in tangenziale ci siano troppe curve..........

[Doppiolampeggio]

Il rischio è invece curvare andando forte per stare "dietro agli altri", con lo stomaco contratto, sorpassando senza visibilità perchè non ti aspettano, oppure al contrario andare distratto anche piano senza curare la postura senza concentrarsi su tutti i dettagli che rendono la guida pulita, IMHO.

Chiedo scusa se ho "quotato", ma per me questa è la cosa più giusta che sia stata scritta.
Con osservanza.

[Robby63]

chi non hai mai peccato non può capire il peccato...
Cmq grazie

[iteuronet]

allora GONFIA ,che te devo dí,la sensazione di stabilitá in appoggio penso sia molto soggettiva.Pensa che qua nel forum le PR3 vengono definite stabili quando ubiquitariamente nei test vengono penalizzate proprio a causa della scarsa stabilitá e della precisione di guida.Personalmente non ho provato le Z8.Cmq le Pirelli non dovrebbero essere molto distanti nel comportamento vista la comune filosofia costruttiva della carcassa.Ti posso dire due cose:visto il peso della moto é obbligatorio montare una specifica rinforzata (doppia tela ) al posteriore.Sensazione di instabilitá puo essere dovuta alla flessione della carcassa (come nel PR3) che inevitabilmente si ripercuote all ánteriore.Un amico con RT ha le BR T30.Provate a lungo, vanno accompagnate nella piega attivamente,ma una volta trovata l ínclinazione ideale stanno ´piu lí ´delle mie Angel GT(pressione anteriore 2.3 a solo, a 2.5 giá sono piu ´liquide ´).Parlo di pieghe con piolini pedane a terra.Di piu non so dirti.

[gonfia]

...e ti pare poco?

Cmq hai assolutamente ragione sulla soggettività dei giudizi sulle gomme, le sensazioni variano in funzione dei propri gusti/capacità/stile di guida ... Quando si leggono le opinioni di altri bisogna diventare un po' psicologi e saper leggere tra le righe...per questo come base di partenza mi affido di più alle comparative serie come quelle di Motorrad ( ora si scatenerà il pandemonio, lo so già ... )
Però è importante anche il giudizio degli utilizzatori " comuni " , visto che non siamo tutti tester nè guidiamo la moto come dei professionisti.

E anche la pressione è molto importante, un paio di decimi a volte possono fare una grande differenza!
Personalmente cerco di tenerle alla pressione minima che non faccia avvertire flessioni della carcassa, e questo varia molto tra marche e gomme diverse: le Sportsmart ad esempio, che hanno una carcassa marmorea, le potevo tenere a 2.4-2.5 dietro e 2.2 o addirittura 2.1 davanti, con molti vantaggi oggettivi rispetto a pressioni più alte, omogeneità di usura e precisione e facilità di guida soprattutto ! Parlo ovviamente per il mio tipo di guida...

Grazie per le tue indicazioni sulle Angel Gt, mi sembrano molto obiettive.

Finite le Power3 credo le proverò... Voglio togliermi sta curiosità

[MARTU]

Quoto iteuronet.
Le PR3 hanno scarsa stabilità e precisione...

Gonfia
hai ragione! le prime Z8 superati i 3500/4000 km diventavano inguidabili.
Successivamente io non le ho più montate ma, alcuni utenti che hanno l'RT, affermano che, le ultime Z8, vanno molto bene... rimane il fatto che la durata non è il massimo... Ovvio che la durata dipende sempre da un 'infinità di fattori...

Io ho le T30 GT e, come pressione di gonfiaggio, tengo 2.6 all'anteriore e 3.0 al posteriore. Utilizzo delle pressioni un pelo più alte perchè, in questo modo, evito che la carcassa si deformi sotto il peso della moto. Con queste pressioni ho un consumo quasi omogeneo sia al centro che hai lati e il pneumatico ( soprattutto l'anteriore ) non diventa a "punta" come accade spesso a chi, come il sottoscritto, ulilizza la moto quasi solo il montagna.
Sempre con queste pressioni non ho l'effetto di dover accompagnare la moto in piega e la tenuta in curva rimane esemplare il tutte le condizioni.

Attenzione... la mia moto non fa testo... non ha gli ammortizzatori originali!