Rossi torna in Yamaha

[Roberbero]

Se Rossi avesse ottenuto gli stessi risultati sono certo che avresti sottolineato la fantastica prestazione del biondino.

Se penso a cosa è successo su questo forum, dopo il podio di Le Mans, immagina se solo avesse ottenuto la metà di quello che ha fatto Stoner nel suo anno peggiore?

[romargi]

Originariamente inviata da Roberbero

Se penso a cosa è successo su questo forum, dopo il podio di Le Mans, immagina se solo avesse ottenuto la metà di quello che ha fatto Stoner nel suo anno peggiore?

Figurati...
sono certo che se Rossi avesse ottenuto 3 vittorie, 9 podi 3 4 pole, avrebbero considerato deludente il risultato.


Visto che questo risultato colto da un "signor nessuno" come Stoner è stato considerato "il temine delle prestazioni", una risultato simile ottenuto da un 9 volte campione del mondo sarebbe stato sicuramente un fallimento!
Mi pare ovvio!

[Roberbero]

ma torno a dire che chi definisce i vari Stoner, Melandri, Rossi e compagnia cantante "inetti o incapaci", credo sia semplicemente un incompetente/invidioso

Mai detta una cosa del genere, se leggi bene ironizzavo sul fatto che la moto debba essere fatta per il 99% dei piloti.
Chi vince è uno solo.
Addolcisci oggi, addolcisci domani e poi ti passano in rettilineo anche le CRT.

[Gekkonidae]

Originariamente inviata da Roberbero

Ma spiegatemi cosa ha fatto meglio di Hayden in Ducati?
E sopratutto com'è che con quella moto Stoner ci vinceva?

Meglio di Hayden? Ha cercato di individuare, probabilmente riuscendoci, i problemi e le migliorie da apportare alla ducati. Ha portato soldi a Ducati, A COSTO ZERO, anzi a costo di diventare per alcuni un bollito e conseguente sangue amaro.
La mancanza di investimenti e sviluppo tecnico SERIO io la vedo abbastanza centrata nel link postato qualche pagina indietro da qualcuno, era tipo del tipo finanza tra ducati e audi.

Stoner ci vinceva?
Si, sicuramente Stoner è un pilota più bravo a "domare" quella moto. Chi l'ha mai negato? Ma il mondiale l'ha vinto un anno solo, telaio a traliccio, gomme dedicate e 20kmh in più. E' stato il più bravo, e così i tecnici ducati/bridgest.
Poi le cose hanno preso una diversa/brutta piega e i risultati, seppur calmierati da buone o ottime prestazioni, si sono pareggiati fino ad andare in difetto. Infatti alla prima occasione buona, Stoner ha mollato Ducati.
Il punto è, che se guardi i tempi (anche con le 800cc), Rossi in ducati è sempre andato un pò più forte dei tempi i Stoner (in gara intendo), ma è la concorrenza che ha bissato i suoi tempi precedenti. Ducati è rimasta più o meno al chiodo. Questo è chiaro?

Quindi mettiamoci l'animo in pace, non avremo mai, PURTROPPO, un paragone sulla stessa moto dei due piloti, e non sapremo mai chi ce l'ha più lungo, ma torno a dire che chi definisce i vari Stoner, Melandri, Rossi e compagnia cantante "inetti o incapaci", credo sia semplicemente un incompetente/invidioso.

[PMiz]

Originariamente inviata da Gekkonidae

... ma torno a dire che chi definisce i vari Stoner, Melandri, Rossi e compagnia cantante "inetti o incapaci", credo sia semplicemente un incompetente/invidioso.

In effetti qui c'e' gente che ha smarrito il senso del ridicolo.

[Gekkonidae]

Originariamente inviata da PMiz

In effetti qui c'e' gente che ha smarrito il senso del ridicolo.

Se non puoi convincerli.... almeno confondili.

[mariob]

Originariamente inviata da Roberbero

Ma spiegatemi cosa ha fatto meglio di Hayden in Ducati?
E sopratutto com'è che con quella moto Stoner ci vinceva?

Ha messo in discussione la moto, totem fino allora intoccabile...i piloti dallo psicologo (vicecampione del mondo l'anno prima), ma ripensare la moto, mai!

Non era la stessa moto, non eran le stesse gomme, non erano le stesse le moto degli avversari....quanti anni avevi nel 2007 e quanti nel 2011, gli stessi, forse???

[antanik]

Originariamente inviata da mariob

Ha messo in discussione la moto, totem fino allora intoccabile...i piloti dallo psicologo (vicecampione del mondo l'anno prima), ma ripensare la moto, mai![...]

condivido insieme a qualche probabile out out audi dovrebbero aver fatto realizzare all'ufficio tecnico che la strada non era quella giusta.

Ribadisco che è, secondo me, impensabile pensare a investimenti milionari contando su "congiunzioni astrali" di piloti/gomme/etc.

La scelta di Dovi è stata quasi obbligata seguendo questo filo logico: continuare il lavoro di sviluppo di una moto nuova che possa lottare ad armi pari con le jap.

[romargi]

Originariamente inviata da Hedonism

ducati ha vinto con grazie all'esclusiva Bridgestone, terminata quella fase, terminta la prestazione.

saranno pure coincidenze però i fatti sono questi.

Visto che parli di fatti mi potresti dire chi è il pilota che ha vinto di più nel periodo 2007-2011?

Terminata la prestazione?
Ma cosa stai dicendo?
2007 Vabbè ha vinto il mondiale con 10 vittorie 14 podi e 5 pole
2008 6 vittorie 11 podi e 9 pole
2009: 4 8 3
2010: 3 vittorie 9 podi 4 pol

Visto che tu affermi che alla fine è "terminata la prestazione" ti evidenzio che nell'anno PEGGIORE Stoner ha raccolto 3 vittorie, ben 9 podi e 4 pole!!!
E stiamo parlando dell'anno più sfigati di Stoner.

Ma ti rendi conto di cosa ha fatto?
Se Rossi avesse ottenuto gli stessi risultati sono certo che avresti sottolineato la fantastica prestazione del biondino.

Come al solito due pesi e due misure...
Togliti l'intero maiale davanti agli occhi e cerca di essere in po' più obiettivo.

[Hedonism]

Originariamente inviata da romargi

Visto che parli di fatti mi potresti dire chi è il pilota che ha vinto di più nel periodo 2007-2011?

Terminata la prestazione?
Ma cosa stai dicendo?
2007 Vabbè ha vinto il mondiale con 10 vittorie 14 podi e 5 pole
2008 6 vittorie 11 podi e 9 pole
2009: 4 8 3
2010: 3 vittorie 9 podi 4 pol

il problema e' che non hai capito che il problema non e' Stoner o Rossi, ma la Ducati.... bravo Stoner a tirar fuori quanto ha potuto da un "pacchetto" che ha avuto un trend negativo, come dimostra il tuo report.

e' la moto che non va piu' come prima rispetto alle altre, che nel frattempo sono cresciute di piu' e meglio.

nel 2010 Stoner e' arrivato dietro a tutti i top rider

Lorenzo, Pedrosa, Valentino

si e' preso 150 punti!!! si e' fatto ricoverare dalla disperazione, perche' era sempre in terra.... se non fosse chiaro, sto dicendo che anche STONER ha subito il dclino del pacchetto Ducati.

p.s. tanto per fare un esempio, un ciabattino qualunque con la Ducati nel 2010 e' arrivato penultimo..... ad 1 punto.... poi e' passato in SBK ed ha dominato, si chiama Carlos Checa, rinomato fermone.....

[Attentatore]

certo che il nome rossi....rende......

[mariob]

Parliamo di Stoner o della Ducati?

Perchè credo siamo più o meno tutti d'accordo che il primo sia uno dei 3 migliori piloti degli ultimi 6 o 7 anni sulla gara secca, con Lorenzo e Rossi, e siamo anche più o meno d'accordo che senza una moto buona (se non la migliore, molto molto vicina) nessuno dei 3 stacca gli altri...

A questo punto, mi viene da chiedere coma mai uno dei fantastici 3 per 2 anni di fila arriva 4° in classifica e vince meno di un terzo delle gare che vincerà l'anno successivo sulla moto di un altro costruttore...?

[mariob]

Le Honda parecchio, le Yamaha anche...la Ducati, no!

[Roberbero]

E pensare che Yamaha gli ha dato la liberatoria per cominciare prima a collaudare la Ducati.

Forse l'hanno fatto apposta

[Mansuel]

Originariamente inviata da mariob

Perchè (si spera per Ducati) Audi ha imposto di fare una moto guidabile dal 99% dei piloti, ed è più utile un collaudatore di 3 punti ipotetici in più in classifica...

A detta di molti illustri personaggi il migliore collaudatore sulla piazza lo avevano in casa...
Quindi magari era il caso di muoversi in modo convincente per tempo.

[chimico01]

Continuo a pensare che alcuni (tipo Romargi, Roberbero, ilMaglio etc) dovrebbero chiaramente farsi stipendiare da Ducati o Yamaha. Queste due aziende sono così incapaci che lottano a suon di soldi e/o promesse per avere una mediocre seconda guida. Spiegategli perché sbagliano, se no sti poveracci tirano i soldi dalla finestra, magari vi fate dare l'1% del risparmiato e siete ricchi. Spiegate a Ducati che fa una cazzata a promettere una barca di soldi a un bollito, quanto con un terzo potrebbe avere un'ottima prima guida. E spiegatelo pure a Yamaha.
Mah. La cosa interessante è che davanti all'evidenza dei fatti, due fra le più importanti case motociclistiche gareggino per avere un bollito, costruite pure delle tesi volte e smontare questa evidenza, banale e chiara anche a chi le moto non interessano.

[mariob]

Penso che il problema sia stata la "gestione" del miglior collaudatore nei 2 anni precedenti...hai voglia di far promesse, ma quando sui giornali arriva "motore nuovo alle prove del Mugello, importanti sviluppi per Laguna Seca!" e poi "i ragazzi non han fatto in tempo"...

[auguzt]

Ci sono uno spagnolo, un australiano e un italiano e il primo dice all'altro... Ah, no... Scusate... Per un attimo ho creduto di scrivere nel thread delle barzellette...

[mambo]

Infatti, la 5 cilindri l'hanno stagionata 2/3 anni come il culatello di zibello o il parmigiano reggiano, prima di farla correre......ma per piacere, daiiii !!!

vabbè che è un forum....ma c'è un limite a tutto...o almeno dovrebbe esserci, credo

[valter 58]

Originariamente inviata da mambo

Infatti, la 5 cilindri l'hanno stagionata 2/3 anni come il culatello di zibello o il parmigiano reggiano, prima di farla correre......ma per piacere, daiiii !!!

vabbè che è un forum....ma c'è un limite a tutto...o almeno dovrebbe esserci, credo

non fare il saputo parlando di " ma c'è un limite a tutto..o almeno dovrebbe esserci credo", perchè parli nel forum se lo snobbi? a è vero hai la tua opinione.

[IlMaglio]

Bene il Dovi. Tosto, continuo, metodico. Quel che ci vuole per ricominciare, perchè i miracoli riescono una volta sola (Stoner&Ducati&Bridgestone).

[zangi]

Originariamente inviata da centaurobm

....così sembra.....



...adesso vedremo che succederà.....url]

Il solito gran.....baccano!!

[Hedonism]

comunque analizzando i risultati delle ultime stagioni di Stoner in ducati, quindi escludendo l'anno in cui vinse il mondiale ossia il 2007 grazie al GRANDE contributo di Bridgestone, si vede nettamente come il trend sia negativo, nel 2010 addiritura raccolse solo 5 punti in piu' del 2009 anno in cui salto 4 o 5 GP....

Stoner
2010 MotoGP 18 3 2 4 9 4 Ducati 225 4
2009 MotoGP 13 4 1 3 8 3 Ducati 220 4
2008 MotoGP 18 6 3 2 11 9 Ducati 280 2

Rossi
2010 MotoGP 14 2 2 6 10 1 Yamaha 233 3
2009 MotoGP 17 6 5 2 13 7 Yamaha 306 1
2008 MotoGP 18 9 5 2 16 2 Yamaha 373 1

e Rossi gli era sempre davanti....

[Roberbero]

Il calo ducati è evidente, nessuno l'ha mai messo in dubbio.
Nel 2008 era comunque ancora competitiva, guidata da Stoner, i compagni faticavano tanto nel "glorioso o fortunato" 2007 quanto nel 2008.
I problemi grossi sono iniziati con l'abbandono del traliccio.
La Ducati veniva ancora considerata, a torto, fino al 2010 la moto migliore

Problemi che non hanno comunque impedito a Stoner di ottenere buoni risultati.
Risultati che Rossi non ha neanche lontanamente intravisto.

Io da questi dati evinco, che Stoner è stato ampiamente sottovalutato e Rossi sopravvalutato almeno come collaudatore.

Voglio spezzare anche una lancia a favore di Rossi, di mondiali se ne sarebbe meritati 11, quello di Hayden e quello di Roberts, ma gli ultimi 2 anni ha fatto ridere.

Qualcuno ha detto che dovrei essere stipendiato da Ducati.
Magari fosse, gli avrei detto di non offrire a Lorenzo più soldi che a Stoner e far fuggire il miglior pilota dell'era 800.
E sopratutto di non abbandonare il traliccio.

Forse non avrebbe vinto un mondiale, ma nessuno direbbe che la Ducati è una moto di merda come tutti dicono ora.

[mambo]

Originariamente inviata da Roberbero

...Io da questi dati evinco, che Stoner è stato ampiamente sottovalutato e Rossi sopravvalutato almeno come collaudatore....

per affermare una cosa del genere, dovresti poter conoscere anche la risposta Ducati a fronte dei problemi evidenziati sia dal primo che dal secondo.....


che mi risulti, la risposta ducati, è stata uguale per entrambi, cioè ducati ha fatto quello che gli è parso e solo quando gli è parso,
...di conseguenza, i piloti, si sono rotti le b@lle entrambi e hanno salutato la premiata ditta...


se sai qualcosa di diverso, dillo...