QualitÃ* Jap.

[Evangelist]

Stiamo parlando di fuffa...

Certo che costavano MENO: di chi era la proprietà? Aspetta... IRI per caso?

Difatti fu regalata via ... e del reso le "casucce" citate adesso fanno altro (Bmw, Mercedes,Posrche...)

Cmq direi che siamo andati superOT... ergo per quel che mi riguarda stop... cmq c'è una stanza dedicata alle auto obso nel'obsoelica

[aspes]

aggiungo perche' sono infervorato....negli anni 70 gli italiani avevano comunque fatto il primo errore, abbandonare le ammiraglie, perche' negli anni 60 le lancia flaminia e le alfa gt 2600 non invidiavano neppure le grosse, negli anni 70 comunque alle bmw 2800-3000 cs (peraltro bellissime) fiat contrapponeva le dino coupe e spider (motore di derivazione ferrari) e alfa romeo la montreal, e scusate se e' poco. orgoglio italiano!
dai la pianto li' pure io...lo so che c'e' la stanza delle obso auto...e' che abbiamo divagato un po', la passione porta lontano..

[lukinen]

Le moto italiane anni 70 e 80 però ..... benelli, e laverda in testa, pur essendo discretamente all'avanguardia come tecnologia, mi par di ricordare e di aver pure testato dal vivo nell'officina del mio mecca, che come qualità di materiali e cura costruttiva erano imparagonabili alle jappo .....

[ivi]

Originariamente inviata da lukinen

Le moto italiane anni 70 e 80 però ..... benelli, e laverda in testa, pur essendo discretamente all'avanguardia come tecnologia, mi par di ricordare e di aver pure testato dal vivo nell'officina del mio mecca, che come qualità di materiali e cura costruttiva erano imparagonabili alle jappo .....

Senza offese, ma le moto italiane erano inaffidabili. Laverda bella si, ma rompeva. Le Italjet Grifon 650 (nella foto sotto, era veramente bella) dei miei amici avevano sempre delle rogne. Non parliamo di Benelli 4 o 6 cilindri per carità. Con le moto italiane eravamo sempre in cantina, mica c'erano i garage allora, a smontare e rimontare. Lasciamo stare anche le inglesi, la loro poca affidabilità e le pozze d'olio che lasciavano. La mia Ducati 350 Scrambler richiedeva la regolazione delle valvole ogni 500 km, era facile è vero, ma che seccatura. La mia Honda 750 four di fine anni 60 non si rompeva neppure a volere. Quando sono arrivate le moto giapponesi, è stato un salto di qualità immenso.

[IMG=http://img811.imageshack.us/img811/3346/italjetgrifon650.jpg][/IMG]

[dugongo64]

ankio leggo da gg e dico la mia dal mio modesto punto di vista
i giapponesi sono fortissimi (quasi imbattibili) nella fasi che riguardano il processo e da ciò ne deriva una progettazione/realizzazione (gestione delle scorte, integrazione dei fornitori esterni/terzisti, materiali perfettamente adeguati alle prestazioni, etc) di livello superiore e questo non riguarda solo qualità del prodotto finale, ma anche la relativa maggiore economicità nel realizzarlo (a parità di costo della manodopera), rispetto ai concorrenti che fanno lo steso tipo di prodotto.
L'ottimizzazione del processo, è fase molto + lunga ed organica e necessita di competenze organizzate e meticolose, rispetto a quella di prodotto, tipica della filosofia costruttiva europea/usa.
Andrebbe fatta una precisazione sui quattro marchi jappo, in quanto, come qlcuno ha detto in precedenza, non sono esattamente identici come proposta commerciale, ma cmq anche il + scarso, è mediamente distante dal resto della produzione mondiale e in qualsiasi caso i jappo costano meno nella loro classe di paragone e non lo fanno a scapito della qualità complessiva, proprio per la loro adesione integerrima alla filosofia del rispetto del processo
la produzione europea/usa si sofferma maggiormente su aspetti di prodotto, da qui ne deriva un andamento ondivago dei materiali/soluzioni adottati (o tanto migliori o tanto peggiori), magari e spesso, non in linea con la la "classe" del prodotto che viene venduto, questo imho è uno dei motivi del declino dei prodotti frutto del genio italico di alcuni anni passati e anche di esempi recenti, tutti usano motori diesel ad iniezione diretta, pochi sanno che è stato inventato dalla fiat, oppure che l'abs prima di diventare un brevetto bosch era stato perfezionato dalla fiat stessa, per poi abbondanarlo ritendolo poco interssante...
my 2 cents

[SKITO]

non sarà un' avventura (cit L. Battisti) la la llaa ... ed a pensare che con questa c' è stata tanta gente che è morta mentre le nostre LAVERDA avevano montati i freni della Brembo, telai Verlicchi (mi sembra),forcelle Ceriani etc etc ma !!!! ..... l' orgoglio japp non l'ho mai capito quanto la loro "qualità" (che non è l'affidabbilità) !!!! certo i dozzinali orologi al quarzo però sono precicissimi, ma non sono un Rolex eh eh eh !!!!

[Dogwalker]

Originariamente inviata da SKITO

certo i dozzinali orologi al quarzo però sono precicissimi

Movimento Citizen 8110a, anno 1971, doppio antishock, ricarica automatica bidirezionale ad ingranaggi, hi-beater (28800 alternanze), flyback, datario completo in due lingue, innesto verticale della cronografia e smistamento della stessa con ruota a colonne. Di gran lunga il migliore della prima generazione di cronografi automatici, ottimo ancora oggi, ovviamente giapponese, ovviamente costava un quarto di un movimento europeo contemporaneo e complessivamente peggiore.

DogW

[dugongo64]

mah, parlare della qualità di moto di 30 anni fa, non mi pare molto utile, a meno di essere un frequentatore di raduni di moto d'epoca e/o studioso della storia della produzione motociclistica
Sbaglierò ma il 3ad mi sembrava avere argomento diverso...

[lukinen]

Ecco, sarò stato molto probabilmente rovinato da Goldrake prima e Dragon Ball alla fine, ma io una Laverda non ci penserei mai ad accattarmela (anche se le costruivano ad un'ora e mezza da casa mia), boh, le ho sempre viste come dei gran cessi, comprese le ultime 125 2t metà anni 80 ..... mentre una mach 3 ma forse meglio un Z900, vabbè, ho detto nulla ....

Confermo comunque che probabilmente, anzi, quasi certamente, le italiane, fino agli anni 90 son state parecchio avanti come telaistica e tecnologia in generale...

[SKITO]

Originariamente inviata da lukinen

io una Laverda non ci penserei mai ad accattarmela boh, le ho sempre viste come dei gran cessi,

pensa te!! i japp farebbero carte false per averne UNA




l'affascinante Kawa mach III che ebbi all'epoca occasione di farmi un paio di giri (uguale a quella in foto ma bianca), è rimasta nel mio cuore come la moto che mi ha asciugato la saliva da bocca in accelerazione ed il sibilo sinistro del 3 cilindri mi rizzava i peli dei coglioni .. mai nessuna altra moto ha saputo darmi tante emozioni.
Una moto senza un telaio, freni e sospensioni pericolosissima per davvero (e non come qualcuno millanta le HD!,
e' per questo che mi incazzo come un mostro quando leggo certe cazzate ) ma che ti sapeva dare tutta l'adrenalina che volevi.
La qualità costruttiva però stava sotto i piedi insieme all' affidabilità, un po meglio furono confezionate le successive 500 quelle col codino

[Massimo54]

caro Dogwalker ma per piacere, tanto per puntualizzare perchè tutti sono "bravi" confermo che Speedmaster è un cronografo entrato in produzione nel '57 (inizio progetto fine anni '40) e dal '65 si fregia dello stemmino NASA visto che proprio in quell'anno inizia ad essere utilizzato come cronografo ufficiale dei programmi Gemini ed Apollo, la meccanica di Speedmaster assieme a quella di El Primero (che è montata anche sul Rolex Daytona) continuano ad essere considerate le migliori meccaniche per cronografo prodotte ad oggi

[Dogwalker]

Originariamente inviata da Massimo54

caro Dogwalker ma per piacere, tanto per puntualizzare...

C'è poco da puntualizzare. Se l'El Primero è del '69 non è degli anni '50, e lo Speedmaster non è una meccanica, ma una linea di orologi che usa dei movimenti usati anche da altri orologi e produttori.

La storia degli orologi "spaziali" va un po' oltre Omega, che ci campa da quasi cinquant'anni, ma si potrebbe condensare in una frase. Nello spazio ogni astronauta c'è andato con quello che gli è parso e piaciuto, ed ogni orologio (tranne uno) ha sempre funzionato.
Il primo orologio nello spazio è stato lo Sturmanskie di Gagarin, semplicemente l'orologio che gli venne assegnato quando finì il corso di allievo pilota (all'epoca del volo spaziale non era nemmeno più l'orologio di ordinanza dei piloti sovietici, essendo stato sostituito da qualche anno dallo Strela), Lo Strela, al polso di Leonov nella prima passeggiata spaziale della storia, è stato il primo orologio ad aver affrontato (con successo) lo spazio aperto. In seguito gli astronauti russi hanno portato in orbita buona parte della produzione Poljot e Vostok, oltre a qualche orologio al quarzo tedesco orientale.
Anche gli americani non badavano molto ai marchi che portavano nello spazio. Il primo orologio occidentale in orbita è stato il Tag Heuer personale di Glenn, altri hanno portato quello che usavano di solito, e tra questi anche uno Speedmaster, quello di Gordon Cooper.
L'unico orologio ad essere stato effettivamente fatto per lo spazio è stato il Breitling Navitimer che Carpenter chiese appositamente alla casa venisse modificato con il quadrante a 24 ore invece che a 12 (grazie a questo fatto, Breitling è stata la prima casa a farsi pubblicità con la partecipazione all'avventura spaziale).
All'inizio del programma Apollo la Nasa sentì l'esigenza di fornire un'orologio d'ordinanza, e, dopo una selezione ristretta (praticamente quello che riuscirono a recuperare in una gioielleria di Huston) scelse lo Speedmaster, non per particolari qualità della sua meccanica (che non aveva), ma più che altro perchè, rispetto agli standard dell'epoca, era un orologio particolarmente grande e massiccio, ovviamente robusto, con pulsanti e corona grandi, e quindi più facilmente operabili con i guanti (anche se non si sa se uno Speedmaster sia mai stato effettivamente usato in questo modo), e con il vetrino in plastica, più resistente agli urti di uno in vetro, e meno pericoloso per le tute spaziali in caso di rottura. Non si tenne conto di qualche svantaggio, ad esempio che lo Speedmaster usasse ancora pericolosi fosfori al radio (Anche i sovietici li avevano abbandonati da anni, passando ai più sicuri fosfori al trizio).
Il fatto che la Nasa li fornisse però, non significa che i piloti li indossassero. Continuava a valere la regola per cui ognuno portava quello che voleva. Ad esempio si sa che l'intero equipaggio dell'Apollo 14, e almeno un astronauta dell'Apollo 17, indossassero dei Rolex GMT.
Sempre grazie a questo fatto, Pogue si portò nello Skylab il suo Seiko 6139 Pepsi, che quindi divenne il primo orologio (e il primo cronografo) automatico nello spazio (prima si pensava che la ricarica automatica non fosse adatta all'assenza di gravità).
Ah, parlavamo dell'unico fallimento di cui si abbia notizia. Riguarda uno Speedmaster a cui (probabilmente per la differenza di pressione) si "stappò" il vetrino in missione.

Originariamente inviata da Massimo54

la meccanica di Speedmaster assieme a quella di El Primero (che è montata anche sul Rolex Daytona) continuano ad essere considerate le migliori meccaniche per cronografo prodotte ad oggi

Ma da chi? Lemania è sempre stata un produttore di movimenti di alta qualità, ma 'sta superiorità dei movimenti 2310 e 1873 su altri prodotti di qualità non c'è mai stata. Idem per l'El Primero. Ottimo movimento, ma non superiore ad altri (a proposito, devo informarti che Rolex non lo monta più dal 2000) e che si fregia abbastanza truffaldinamente del titolo di primo cronografo automatico della storia (in realtà è stato il terzo, se non il quarto).

DogW

[SKITO]

Movimento Citizen 8110a, anno 1971

ottimo !!! se ti mostro una meccanica Zenit del 54 ???

[Massimo54]

sì ha ragione Skito, le grandi meccaniche sono due: Zenit "El Primero e Omega Speed Master Professional, tutta roba del '50 anche se in effetti tutto questo non c'entra niente però ha fascino

[Dogwalker]

Originariamente inviata da SKITO

ottimo !!! se ti mostro una meccanica Zenit del 54 ???

M'hai mostrato una meccanica Zenith del '54. Potevi mostrarmene una del '55.

Originariamente inviata da Massimo54

sì ha ragione Skito, le grandi meccaniche sono due: Zenit "El Primero e Omega Speed Master Professional, tutta roba del '50

Ma per piacere... l'El Primero è del '69 (ed ebbe la prima sostanziale modifica dopo appena un anno di produzione). "Omega Speedmaster" non è una meccanica, ma una linea di orologi. Lo Speedmaster non si è chiamato "Professional" fino al 1962, e negli anni '50, usava un movimento Lemania 2310 (Usato anche da Tissot, Vacheron Constantin, Patek Philippe... e diverso dal 1873 usato oggi) sicuramente ben fatto, ma che non aveva sostanzialmente nulla di speciale rispetto a qualsiasi altro movimento cronografico coevo.

La storia dell'orologeria è piena di ottime meccaniche, e non sono certo state fatte solo da due produttori.

DogW

[SKITO]

si fregia abbastanza truffaldinamente del titolo di primo cronografo automatico della storia

un po come la Honda e la CB 750 e la storia dalle Kawa!

[IlMaglio]

e no ... please, continuate, è interessante anche per chi di orologi non capisce e sa nulla. So che è una passione anche quella, per me incomprensibile ...

Dog non me ne volere .... Il movimento Citizen da te postato , andra' benissimo ma ha una finitura alla Poljot ....
Scusa ma Zenith e' tutta un'altra roba ....Forse Zenith non e' stata la prima ad inventare il Chrono automatico , ma di sicuro e' stata la prima a realizzare un movimento con 36.000 alternanze/ora in grado di leggere il decimo di secondo .

[Dogwalker]

Originariamente inviata da Ducati 1961

Dog non me ne volere .... Il movimento Citizen da te postato , andra' benissimo ma ha una finitura alla Poljot ....

Non va benissimo, va semplicemente meglio. Non è fatto per essere bello (anche se lo è) ma la sua finitura è comunque superiore a quella di un Valjoux 7750, di un Buren Calibro 12, o di un Lemania 5100 degli stessi anni, e non è che gli El Primero degli anni '70 avessero queste finiture superlative.

(ma immagino che qualcuno uscirà a magnificare la superiore qualità dei blocchetti elettrici e degli specchietti della Zenith).

Originariamente inviata da Ducati 1961

Scusa ma Zenith e' tutta un'altra roba ....Forse Zenith non e' stata la prima ad inventare il Chrono automatico , ma di sicuro e' stata la prima a realizzare un movimento con 36.000 alternanze/ora in grado di leggere il decimo di secondo .

Per la verità no. Le 36.000 alternanze erano comuni nei cronometri da gara, i cui movimenti erano ottenuti da normali movimenti da orologio semplicemente accelerandoli. Non ci vuole molto. Il motivo per cui non erano usate negli orologi da polso era (ed è) semplicemente la difficoltà di lubrificazione, difficoltà che Zenith non risolse. L'El Primero richiede semplicemente una lubrificazione particolare (e ovviamente più costosa), al bisolfuro di molibdeno applicata per evaporazione. Se complichi la manutenzione è facile introdurre novità, e infatti una delle modifiche che Rolex applicò ai suoi movimenti è la riduzione della velocità a 28800 alternanze, in modo da rendere la manutenzione standard.
Inutile dire che in un cronografo con innesto orizzontale della cronografia la capacità di leggere il decimo di secondo è del tutto inutile, infatti l'innesto della cronografia porovoca scosse iniziali della lancetta dei secondi superiori a quello scarto.

Sull'Uso dell'El Primero da parte di Rolex, in effetti, ci sarebbe da dire. Non è che la selezione sia stata così dura. Dal 1961 al 1988 Rolex ha usato sul Daytona il thrusted and true Valjoux 72 a carica manuale (usato più o meno da una tonnellata di produttori), nel 1988 però la produzione di movimenti meccanici era stata falcidiata dagli orologi al quarzo, Valjoux (ora ETA) non produceva il 72 da dieci anni, Rolex stava raschiando il fondo del magazzino, e qualcuno cominciava ad accorgersi che l'accoppiata "carica manuale - corona chiusa a vite" non era particolarmente intelligente. Era ora di passare alla carica automatica, ma nel 1988 erano rimasti in produzione solo tre movimenti cronografici automatici, il Valjoux 7750, il Lemania 5100, e l'El Primero, e di questi solo uno aveva le lunette a 3-6-9 come il Daytona.

DogW

[pacpeter]

ragazzi, vogliamo tornare sul discorso : qualità jap?

essì, il titolo è questo. non storia jap, non harley, non doti stradali, non orologi......

comunque: tornando OT. la hornet è una moto di qualità?

[chuckbird]

Infatti il titolo dice qualità jap, non qualità moto jap...






























P.S.: Antonio De Curtis è più giapponese della Hornet...

[SKITO]

Antonio De Curtis è più giapponese della Hornet...

.......... che è la moto meno japp del mondo ... rotfl !!!! poi non so chi è sto De Curtis () ma di sicuro è più bello a priori e qualitativamente è sicuramente migliore e non credo di sbagliarmi più di tanto! !!!!! ahahahaha

[pacpeter]

ha l'ala dorata sul serba. a me basta.

domanda: la hornet è una moto di qualità?

leggo e sento di sì......................

[SKITO]

certo che lo è! i japp pensarono di continuare a costruirla in Italia per aumentarne ancora di più la qualità, fino ad arrivare all' ultimissimo modello .................. qualcosa di .................................. spettacolare !!!!!!!!!!!!!!!!!

chissà quei cigni che significheranno ... rotf !!!!!

qquesta è l' Hornet!


.... questa una moto


agli esperti che siete i commenti !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Luponero]

Cos'è il Cb 1300 la seconda?