Alpenmaster

[vadocomeundiavolo]

Fatto sta che in 6 edizioni hanno vinto 3 volte moto BMW e la RT il K6 e F800GS ,anche se non hanno vinto,hanno ben figurato.
dov'é la concorrenza?

[TheBoss]

quanto investe BMW in pubblicità su quella rivista? in quanto ignorante relativo, chiedo per conoscere.

[TAG]

difficile Boss fare un calcolo

l'alpen master viene pubblicato credo su 6 o 7 riviste europee

certo è che sia per lo più gestito da motorrad e che le altre si mettano in partecipazione

quindi, quanto investe BMW sulla testata motorrad? boh, chi lo sa?

[TAG]

spinto dalla considerazione di Vadocomeundiavolo riporto le classifiche delle precedenti edizioni:

2006:
1.V-strom 650 - suzuki
2.CBF1000ST - honda
3.F800GS - bmw
4.K1200GT - bmw
5.Fireblade - honda

2007:
1.R1200R - bmw
2.V-Strom 650 - suzuki
3.Tiger 1050 - Triumph
4.CBR600RR + Hornet 600 - honda
5.K1200R Sport - bmw

2008:
1.R1200R -bmw
2.R1200GS - bmw
3.B.King - suzuki
4.F650GS - bmw
5.CBR1000RR - honda
6.GTR1400 - kawasaki

2009:
1.CB1300S - honda
2.F800GS - bmw
3.R1200R - bmw
4.K1300GT - bmw
5.XJ6 - yamaha
6.R6 - yamaha

2010:
solo solo che ha vinto la R1200GS

2011:
1.R1200GS - bmw
2.990 SMT - ktm
3.K1600GT - bmw
4.Speed Triple - triumph
5.CBR600F - honda
6.Bellagio - guzzi

sì bmw è sempre ben piazzata, ma non è che le altre sono proprio scomparse

[a.g.]

Originariamente inviata da TAG

2010:
solo solo che ha vinto la R1200GS

con google traduttore è ORRIBILE ma c'è l'elenco delle finaliste e la sequenza di eliminazione

[TAG]

a.g.
che passo è?

mi mancano tutte queste chicce da intenditori, purtroppo ho in collezione solo i classici da foto con cartello...

[a.g.]

eddai TAG....
si stava parlando di fare i col di Tenda invito esteso anche ai quadricilindrici.. a questo punto

...come da up....

[Giovanni Cataldo]

Mi sembra proprio un bel risultato.
E' vero che la differenza e' tanta con il passeggero, ma io mi sono trovato bene anche in due su strade simili.....pero' asfaltate.

[Wotan]

Video interessante.

[a.g.]

thanks W
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Originariamente inviata da Sgomma

...stavo male per lei.!!

la tua sensibilità traspare sempre ....che dirti comprendo...ma qualche volta ...non mi adeguo
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Originariamente inviata da Giovanni Cataldo

io mi sono trovato bene anche in due su strade simili....

pensando che alcuni conduttori di k6 mi risultano particolarmente "robusti" stavo elaborando anche il fatto che 20-30 kg(spannometrici) di carico in più bilanciati più o meno a centro moto possono alleviare l'alleggerimento dell'anteriore.

Comunque per capire meglio e se non sono troppo indiscreto, Giovanni se sei disponibile a inviarmi le tracce GPS relative ad un percorso ti fornirei un'email in MP.
PS andrebbe bene anche un file KML

ciao

[Giovanni Cataldo]

Cosa vuol dire spedire le traccie GPS????
La strada che ho fatto tutta curve strette e' da roussillion FR alla route Napoleon.
Senza seguire nessun navigatore.

[a.g.]

Giovanni,scusa,ma quando viaggi il nav IV lo tieni comunque spento?

[Giovanni Cataldo]

Originariamente inviata da a.g.

Giovanni,scusa,ma quando viaggi il nav IV lo tieni comunque spento?

No il Nav e' sempre acceso.
Il problema e' che il Garmin non mi piace molto e quindi non conosco tutte le sue opzioni.
Tu vuoi dire che si può' salvare il percorso fatto anche se non impostato???
Quindi salvare qulla righina blu che si vede a schermo dopo che hai percorso una strada??
Come faccio??
Se mi spieghi non ho problemi a mandarti i tracciati.

[Wotan]

Ho spostato l'argomento GPS nella sezione apposita: http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php?t=330663.

[mary]

Scusa a.g., ho visto il filmato..., ma tu, quando scali le marce dalla 3a alla 2a, non fai alcuna " doppietta "? Metti la seconda a volo e...via?
Ho sentito spessissimo prima la scalata e poi l'attacco/impuntamento del motore...
Secondo me, se non mi sono sbagliato, non è un modo corretto e fluido di guidare..., senza offesa eh.

[Luponero]

Perchè fare la "doppietta"?

[Sgomma]

Originariamente inviata da mary

Scusa a.g., ho visto il filmato..., ma tu, quando scali le marce dalla 3a alla 2a, non fai alcuna " doppietta "? Metti la seconda a volo e...via?
...:

Non era a suo tempo sembrato opportuno evidenziare la cosa..ma visto che Mary..non si è fatto scrupoli...entriamo in argomento!!

Non tutti lo fanno..è questione di abitudine ..ma diciamo che certamente un richiamo del gas in scalata rende sicuramente la guida molto più fluida e piacevole anche a basse velocità, mentre nella guida sportiva è direi indispensabile!!

Originariamente inviata da Luponero

Perchè fare la "doppietta"?

Infatti basta un singolo leggero richiamo del gas! (anche perché la K6 in assetto dynamic risponde fulminea al richiamo!

[pancomau]

io non mica capito cosa intendete con "doppietta" in scalata... visto che le moto hanno tutte un cambio sequenziale e che (con la sola eccezione di 1°-2°) non c'è un vero "folle" tra le marce.

Forse intendete far salire il motore di giri con l'acceleratore per avvicinarsi ad un regime più vicino a quello che avrà il motore quando si rilascia la frizione?

Se è così e se il motivo è quello di "traumatizzare" meno la frizione differenzierei tra due condizioni diverse:

• si scala per frenare col motore

in questo caso il gas è già completamente chiuso e l'intento è quello di avere un freno maggiore dal motore, quindi la mia opinione è che alzare i giri del motore può solo che ritardare o ridurre l'effetto frenante (anche se addolcisce la transizione)

• si scala perchè si vuole maggiore ripresa (es: in preparazione di un sorpasso)

in questo caso basta anche non chiudere completamente il gas (o se avete il piede veloce... non chiuderlo proprio) e nell'intervallo di tempo che ci mettete a cambiare il motore sale facilmente di regime (la difficoltà sta nell'avere la sensibilità tale da non fare una pseudo-sfollata)

era questo che intendevate?

...secondo me... il colpetto di acceleratore mentre si è con la frizione tirata comunque rallenta la cambiata senza un grosso beneficio

[Wotan]

Non sono del tutto d'accordo.
Certo, se si vuole rallentare con il freno motore, quello che dici va benissimo.
Però il colpetto di gas in scalata non rallenta la manovra, al contrario, la rende secca e incisiva, almeno con i motori pronti a salire di giri, perché l'allineamento dei giri del motore al rapporto inferiore consente il rilascio istantaneo della frizione senza alcun problema e quindi la possibilità di dare gas al volo in caso di sorpasso, o di evitare il saltellamento della ruota motrice nelle staccate più sportive.

[Sgomma]

Concordo con Wotan..

ma precisiamo un aspetto...tu Panco dici:

Originariamente inviata da pancomau

..

• si scala per frenare col motore

in questo caso il gas è già completamente chiuso e l'intento è quello di avere un freno maggiore dal motore, quindi la mia opinione è che alzare i giri del motore può solo che ritardare o ridurre l'effetto frenante (anche se addolcisce la transizione)
...

Sappiamo che quando si arriva in prossimità di una curva o di un tornate, capita non di rado di aver bisogno di una decelerazione maggiore di quella derivante dal proseguire, sia pure a gas chiuso, con la marcia che si ha già su...
e le alternative a questo punto sono due, o chiedere aiuto all'impianto frenante, o scalare marcia (o molto spesso nella guida allegra o sportiva, entrambe le due cose)!
Bene, nel caso in questione, ossia della scalata, non vi è dubbio che, come anche tu riconosci, l'obiettivo è ottenere un maggior freno motore, ma non comprendo da dove discenda la tua opinione che in tale frangente, ossia in scalata, "alzare i giri del motore riduca l'effetto frenante"..""

Infatti il richiamo del gas serve si ad aumentare i giri del motore, ma solo per consentire un più veloce cambio marcia e riattacco della frizione senza scompensi nella guida, come ha fatto osservare anche Wotan...ma appena rilasci la frizione, e stiamo parlando di decimi di secondo, chiudi anche (parzialmente o completamente a seconda dei casi) il gas e, l'avvenuto innesto del rapporto inferiore consente a questo punto di avere un freno motore ben maggiore rispetto a quello che avresti continuando a camminare a gas chiuso col rapporto più alto.

E' esperienza comune di tutti, almeno credo, che anche nella guida allegra, scalare rapidamente un paio di marce, consente decelerazioni considerevoli che consentono di risparmiare i freni in maniera importante...cosa utile non solo nella guida sportiva ma anche nelle lunghe e stressanti discese ad esempio dai passi alpini!!..e scalare utilizzando un richiamo del gas (tanto più utile quanto maggiore è il livello di giri motore da cui si parte per effettuare la scalata) rende la manovra più efficace e veloce!

[pancomau]

forse mi sono spiegato male...

"... consente a questo punto di avere un freno motore ben maggiore rispetto a quello che avresti continuato ad avere a gas chiuso col rapporto più alto"

questo è ovvio, io comparavo la differenza avendo datro gas o no nella stessa marcia inferiore.

Sul fatto che il colpetto di gas velocizza la scalata perchè permette un rilascio della frizione più veloce... credo che dipenda molto dall'abitudine e dal contesto di guida.
Per esempio può essere molto diverso in funzione del numero di giri a cui uno solitamente tiene il motore, ovvero se è abituato a far girare il motore "alto" o "più tranquillo" (c'è una differenza notevole se il rilascio della frizione deve far passare il motore da 1000 a 9000 giri.... oppure da 1000 a 3000)

Alla fine credo che, dopo anni che uno si è abituato a guidare in uno o nell'altro modo, modificarlo sia comunque controproducente in quanto poco efficiente.

[Sgomma]

Forse ho compreso cosa intendi dire..

A parer mio comunque c'è una bella differenza tra i due modi di scalare...e come ho detto, specialmente nella guida sportiva, il risultato è ben diverso!

A me come a chiunque decida di affrontare un tratto di montagna allegramente, capita spesso di avvicinarmi all'ingresso di curva (ad esempio un bel tornante o una curva stretta) scalando un paio di marce e qualche volta anche tre, in rapidissima sequenza, ....pensare di fare ciò a gas completamente chiuso e buttare dentro le scalate senza richiamare il gas...è semplicemente impensabile, ..assurdo!! ..inconcepibile!

molti, avendo una guida costantemente rilassata e moooltooo turistica, (quindi col motore che gira sempre vicino al minimo) possono anche scalare a "secco"..pagando sostanzialmente solo un po' in termini di fluidità di marcia ..ma come si dice, anche l'orecchio vuole la sua parte, perché sentire ad ogni scalata " a secco" il motore che è costretto a salire di giri trascinato dalla frizione, è come mettere in moto a spinta, insomma non voglio usare aggettivi forti..ma è na cosa che non si può sentire!..poi ognuno guida come gli pare..ci mancherebbe altro..


...però non si può sentire!!

[Wotan]

Passare da un modo all'altro in base alle circostanze non è vietato, se serve.
Per esempio, se sto a secco di benzina e devo scendere un passo, sicuramente azzero le sgassate e scalo "alla Panco".

Ma solo in quel caso, e solo se nessuno mi sente.

[pancomau]

ok... prometto che se passo dalle vostre parti vi avviso.... così mettete le cuffie.. o i tappi... o fate in modo di non esserci

[mary]

...l'ho chiamata " doppietta " impropriamente ma chi ha voluto capire ha capito.

Ringrazio Wotan e Sgomma per aver dato la spiegazione al posto mio.

Molto spesso, su strada ed in città, sento cambiare in quel modo ( mi viene la " pelle d'oca " come quando sento una " grattata " ), per me è inconcepibile e non lo faccio mai perchè il mio modo di giudare non è quello.

Allo stesso modo freno sempre con il pedare e la leva contemporaneamente, a prescindere che la moto abbia la frenata " combinata " o meno ( a meno di dover frenare in curva per stabilizzare la moto per cui " pelo " solo il posteriore o per i minimi rallentamenti cittadini dove " pelo " solo l'anteriore ).

Per quanto riguarda la cambiata con il " colpetto " d'accereratore ( non doppietta! ), chi ha una " certa età " ricorderà benissimo la guida della Fiat 500 dove si " doveva " fare la doppietta in scalata, necessariamente.

A prescindere da ogni velleità o capacità il mio stile, sia sull' auto che sulla moto, è sempre teso a cercare la perfezione di guida.
Sono fatto così...

P.S. A quanto detto da Wotan e Sgomma volevo aggiungere che, " pizzicando l'acceleratore " durante la scalata della marcia, si sente molto meno ( o affatto ) il " klonk " del cambio che diventa, invece, silenziosissimo ( addirittura si può ridurre senza frizione se si azzecca il n° di giri del motore ).

P.S. in riferimento alla " doppietta ":...non parliamo, poi, dell'impuntamento della ruota posteriore ( specie su moto con cardano ) in mancanza del richiamo di giri motore...